 |
Навигация |
 |
|
 |
Журнал |
 |
|
 |
Атомные Блоги |
 |
|
 |
Подписка |
 |
|
 |
Задать вопрос |
 |
|
 |
Наши партнеры |
 |
|
 |
PRo-движение |
 |
|
 |
Новинка! |
 |
|
 |
PRo Погоду |
 |
|
 |
Сотрудничество |
 |
|
 |
Время и Судьбы |
 |
|
 |  |
[17/06/2022] Мнение Президента
Владимир
Путин, президент России:
— Производить все и вся невозможно и не нужно, но надо
обладать критически важными технологиями, чтобы при необходимости быстро
наладить производство любой продукции <…> Шестой принцип развития —
достижение настоящего технологического суверенитета. Нужно выстраивать все
сферы жизни на качественно новом технологическом уровне и иметь технологические
ключи к созданию товаров и услуг следующих поколений. <…> Импортозамещение — не
панацея, не кардинальное решение. Если мы будем повторять других, рискуем
оказаться в позиции постоянно догоняющих. Надо создавать собственные
конкурентные технологии, товары и сервисы.
|
| |
 |
Связанные ссылки |
 |
|
 |
Рейтинг статьи |
 |
Средняя оценка работы автора: 3.35 Ответов: 17

|
|
 |
опции |
 |
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 17/06/2022 | "Технологические ключи" - сказочное сочетание, конечно. Но кроме слов нужны еще инженеры, хорошо оплачиваемые. Нужны станки и материалы. Вот щелевые уплотнения для насосов, вроде, умеем делать. А какой у них ресурс? Это новое слово для руководителей всех звеньев. Одно дело на коленке в гараже, а другое промышленное производство. При изготовлении новых авиационных двигателей о ресурсе придется задуматься посерьезнее. Это не песни петь про цифровые достижения и аддитивные технологии Росатома. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 17/06/2022 | В первую очередь надо быть инженером с большим запасом знаний! В.В. Путин изложил свою мысль правильно, только он не учел малость, ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИ сделали дебильным, и кто это сотворил у нас известны методы и конкретные лица. До сих пор ОН не решиться расправиться с ними. Их надо на лесоповал на свежий воздух, а то эти менеджеры и в образовании "забили" термин - УСЛУГИ учителя, доцента, УСЛУГИ врача и т.д.А всё, о чем Вы пишите, например, : - "нужны станки и материалы", всё это должны создать сами инженеры, определить ТЗ и поручить специализированному институту и заводу изготовить. Конечно в капитализме надо создать ГОСПЛАН и распределять задания и финансы под эти разработки. Отдельно развивать какую-либо отрасль не имеет смысла с инженерных позиций. До войны в СССР вообще почти ничего не был. Королев, когда поручил задание скопировать ФАУ-2, в стране не было из 123 материалов, которые немцы применили в ракете, более 80.Распихали по министерствам и заставили сделать, и быстро. И конструкцию ракеты Королёв изменил, сконструировал известную Р-7, которая на испытаниях показала, что долетит до США. Тоже самое у Курчатова, нужен был чистый графит - сделали на промышленной основе столько, сколько нужно. И никакой международной кооперации. Нельзя цепляться за прошлое, внедренное в умы русских - купим за границей. Свое надо иметь и свои технологии, пусть даже украденные (скопированные), но лучше делать лучше, чем известные скопированные технологии, иначе будем всегда только догонять. Топ менеджеров надо убрать из промышленности, поскольку они не могут понять, что надо разрабатывать принципиально новые изделия, их так учили за рубежом. Конечно и зарплата инженеров должна быть выше, чем у менеджеров, и главой разработки должен быть конструктор, а не директор или академик. Академиков уже не пускают в Китай, зачем им нужны старцы без идей и изобретений от собственных мозгов.Виноградов А.А.p.s. Читайте мои статьи на ПРоАтом, их там более 30 начиная с 2017 года. В атомпроме России до сих пор Росатом топчется на старых разработках АЭС с ВВЭРами, модернизированных на копейки экономической выгоды путем расхода миллиардов рублей из казны России. А по сути на чертежи 50-и летней давности наклеивают новые бирки (штампики). А безопасность АЭС решена вообще дебильным способом, установкой над реактором "КАСКИ", а под корпусом "блюдца" для сбора расплава активной зоны, ядерного топлива и т.п. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | Виноградов, возможно, вы неплохой инженер, но политик и аналитик никудышный. Вы бредите идеями социализма с экономикой шарашек и тотального планирования, но исторический опыт уже показал порочность этой системы. По этому пути идут еще Северная Корея, да еще пару авторитарных анклавов, отстающих от мирового прогресса. Мы живем в конкурентном мире и наши позиции определяются темпами развития. Стремительно развиваются на планете Земля лишь демократические страны с рыночной экономикой, которые способны взаимодействовать и сотрудничать в системе кооперации. Для этого они создают союзы и объединения с жесткой системой законов и правил. Россию не хотят видеть в в этих союзах, потому что мы не умеем себя прилично вести и жить по правилам. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | Не суди и сам судим не будешь. Виноградов аналитиком себя не назначал, а высказал своё мнение в виде нескольких суждений, которые о восстановлении социализма ни-ни. А то что нужны хорошие инженеры и они должны быть хорошо оплачиваемы, так это на поверхности лежит.А ваше рассуждение и неверно и лукаво. Китай разве не развивается? А он точно не демократия, хотя вполне рыночная страна.Проблема России не отсутствие демократии, а действующее налоговое законодательство угнетающее внутренний рынок в пользу внешнего. И до тех пор пока гайдаровщина будет определять налоговые правила - развития страны, особенно в условиях экономической войны, не будет. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | Китай развивается только потому, что высокотехнологичная демократичекая страна США разместило там свои технологии и производства, а еще потому, что китайцы повсеместно нарушают авторское право. Как только США выведут производства, так Китай и крякнет. Кстати, уже сейчас есть проблемы в его внутренней политике. Теперь по поводу увеличения оплаты труда инженеров – действует закон рынка, если предпринимателю (владельцу предприятия) выгодно, то он будет платить столько, чтобы удержать работника. Если он платит мало, значит инженер работает плохо, или перенасыщен рынок труда инженерами. То, что работники культуры получают много, это тоже объяснимо – мы, общество, платим им деньги за их уникальность. Винградову нужно не плакаться по низким зарплатам, не обращаться к государству, а выдавать на рынок законченный действующий продукт в красивой упаковке. Так делают все успешные предприниматели в рыночной экономике. Виноградов хочет, чтобы государство волевым способом назначило инженерам высокую зарплату. Но это мы уже проходили, значит ГОСПЛАН, шарашки, уравниловка и замшелый социализм. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | Авторское право это от лукавого, его нет и не было никогда. Чуть измени описание патента, и получишь новый патент! А отсудить, что либо в капстрое вообще ничего нельзя. Суду их капиталистов созданы, и ООН их, и спорт, и Нобелевский их.Кому им нужно, того и пригреют. Честности? Какая может быть честность у капитала - "булевар не выдержит двоих" О.Генри. Хлоп и всё. Рынок это бред, в том понимание как вы трактуетк. Кто силен войсками тот и правит, и цену назначает. А вопрос о том как удержать работника, для этого им и кольт нужен, а не сманивать деньгами. Вы просто не работали на западе, например в Колорадо. А далее, все что вы пишите про Виноградова, это ваши предположения и "никаким волевым способом назначать зарплату", ничего этого он не писал. Директором вам поработать, так узнаете все тонкости дела. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | ---.....Директором вам поработать, так узнаете все тонкости дела...---- Работаю генеральным директором. Виноградова уважаю за творчество, инженерную подготовку и активность. Но необходимы еще маркетинг, реклама и рыночная интуиция. Прежде, чем создавать продукт, нужно найти покупателя. Успехов ему. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 25/06/2022 | В.Путин правильно определил направление работы Правительства и капиталистов в России - держат 44 трл. руб.Демократические т.н. страны сели в лужу, и долго из этой гнилой ямы однополых браков, блэк... и др. не выберутся, а попросту в ЕС замерзнут. Или углём топить будут. Стремительного развития я уже как минимум 10 лет не наблюдаю, вы бы съездили бы в Германию или в Париж. Узнали бы всё на своей шкуре. Открыли бы свою фирму бла-бла-бла. Заработали бы денег как Грета Тумберг на бла-бла-бла. Порочность в предателях, которых надо ликвидировать на взлете, таких как Горбачев, Хрущев и др. В США предателей попросту в автокатастрофу и в авиакатастрофу. И виновным объявит своих врагов. Виноградов. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 17/06/2022 | Что успеешь сделать за 22 года - нужно больше времени. Здоровья Вам, не умирайте раньше времени!
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 17/06/2022 | Увы, нашего президента еще могут просто-напросто убить, так что одного здоровья здесь не хватит, еще нужна удача. Удачи!
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | Не смешите! Суд в Гааге,
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 22/06/2022 | Не смешите! Суд в Гааге,".... ========== Суд в Гааге создавался исключительно для Югославии. И поэтому мандат его на сегодня НИЧТОЖЕН. Поменяйте методичку.... :) |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 22/06/2022 | ===...поменяйте методичку...=== – Гаага – это, как известно, город, а не наименование суда. Ныне там создана прокуратура по изучению преступлений российских ВС в Украине. Ребята там серьезные и они работают. Ждут доставку главного преступника. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | " Гаага – это, как известно, город, а не наименование суда. Ныне там создана прокуратура по изучению преступлений российских ВС в Украине. Ребята там серьезные и они работают" Укровских фейков насмотрелся - про Бучу, роддом? Прокуратура работает в другом месте, бандеровские бандиты не уйдут от ответственности за многолетние обстрелы и убийства мирного населения. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | Насчёт здоровья - действительно надо. Только надо уточнить: Здоровья на голову. А то, судя по итогам спецоперации, где за четыре месяца не решена ни одна из поставленных стратегических целей, у него с этим получается туго.... :) Да, и большие сомнения, насчёт адекватности у данного персонажа, если, конечно, он не работает на противника в качестве пятой колонны.... :) Ну, скажите, можно ли в здравом уме назначить проводить военную реформу Директора Мебельторга Сердюкова и девочек? :)
Результаты этой реформы имени Путина сегодня мы наблюдаем уже четвёртый месяц. Хотя впереди уже забрезжил северный пушной зверёк. А кто страну затащил в ВТО? А кто пенсионную реформу продавил? Кто торговал курильскими островами? Кто стачивал наиболее боеспособные части армии в Сирии, Ливии, ЮАР? Кто растерял всех союзников? Без зачистки нынешней путинской компрадорской элиты впереди только поражение и очередное унижение русского народа. Кстати, не помню чтобы путин произносил где то слово РУССКИЙ. При нём русофобия стала официальной доктриной его аппарата. Страна насквозь коррумпирована. и это единственная заслуга президента В. В. Путина Других не вижу.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | .....Других не вижу.... – да, очень похоже, что этот персонаж работает против России. Отдал за бесценок огромную территорию китайцам под вырубку леса и воду Байкала. Они уже ассимилировались на этой территории и на всем Дальнем Востоке. Неплохо бы вспомнить кокаиновый бизнес, взрывы домов перед выборами, "Курск", погибших журналистов и политиков... |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | "Чувствуется, из-за бугра вонью несет. Или какой-нибудь местный иуда амерам прислуживает за 30 сребреников. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | Что успеешь сделать за 22 года - нужно больше времени. Здоровья Вам, не умирайте раньше времени!
=========== Сталин, например, за шесть лет поднял страну из разрухи после страшной войны. А у этого индивидуума, через 22 года, как сказала Матвиенко, страна не производит даже гвоздей.... :) То есть, за 22 года ни он ни его друзья так и не смогли полностью разворовать Россию, то что осталось от СССР. Это же надо быть таким ЛОХом, что думать, что его дорогие западные партнёры не обманут. Вывозили вывозили наворованной, а у них всё взяли и отняли. И, самое интересное, НИКТО НИ ЗА ЧТО У ПУТИНА НЕ ОТВЕЧАЕТ. :)Все, кто ответственен за провалы в экономике, в армии, на своих должностях. Ни одно животное не пострадало. Зато кровищи уже реки.... Билет на ПЭМФ стоит 960 тысяч рублей А на фронте нет беспилотников, тепловизоров, нормальной связи, шанцевого инструмента... Современная бронетехника выбита. С хранения уже идут в войска БМП-1 (БМП-3) выбиты и Т-64.Но по телеку Всё по плану.Судя по результатам, по плану у путина был разгром Русской армии. Донецкая пехота идёт в бой с мосинками и старыми калашами, в касках времён Отечественной войны, без броников, плохо обмундированными. Даже берц, разгрузок и касок нет. Склады пусты. А ВПК под санкциями и обеспечить армию не может.Доуправлялся.... :) Президент страны во время войны должен находиться в Москве, как Сталин во время войны, а не в Сочи на пляже., как Путин. Мобилизация не проводится, страна на военные рельсы не переводится. Такое ощущение, что пятая колонна в России делает всё для её поражения. А пятая колонна сидит в Кремле, ну, или в Сочи. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | Что успеешь сделать за 22 года - нужно больше времени. Здоровья Вам, не умирайте раньше времени!".... =========== Сталин за шесть лет поднял страну из разрухи после тяжелейшей войны. А этот индивидуум развалил промышленность, угробил науку, образование и медицину. Самое главное: УСТРОИЛ ПОГРОМ В АРМИИ ПОД ВИЛДОМ РЕФОРМЫ. НУ, СКАЖИТЕ, МОЖНО ЛИ НАЗНАЧИТЬ В ЗДРАВОМ УМЕ НА ПРОВДЕНИЕ ВОЕННОЙ РЕФОРМЫ ДИРЕКТОРА МЕБЕЛЬТОРГА СЕРДЮКОВА И ДЕВОЧЕК? :) Результаты видны после провальной спецоперации и тысяч трупов. После войны с Грузией оказалось, что русская армия ещё может воевать. Поэтому Путин затеял погром армии, потому что русской армии он и его подельники боялись больше, чем внешнего врага. Страна, благодаря стараниям ПУТИНА начквозь коррумпирована Страна, где почти вся элита имеет двойное гражданство не способна победить ни в какой войне. Поэтому поражение на Украине стараниями Путина и его друзей неизбежно. Может быть, в Москве этого ещё благодаря пропаганде не видно, но в приграничных районах. живущих уже под обстрелами и ровняемом каждый день снарядами Донецке это уже очевидно. Ну, кто-то должен отвечать за это поражение? Рыба ведь гниёт с головы. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | ОК |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | "Результаты видны после провальной спецоперации и тысяч трупов. После войны с Грузией оказалось, что русская армия ещё может воевать. Поэтому Путин затеял погром армии, потому что русской армии он и его подельники боялись больше, чем внешнего врага. Страна, благодаря стараниям ПУТИНА начквозь коррумпирована Страна, где почти вся элита имеет двойное гражданство не способна победить ни в какой войне. Поэтому поражение на Украине стараниями Путина и его друзей неизбежно. Может быть, в Москве этого ещё благодаря пропаганде не видно, но в приграничных районах. живущих уже под обстрелами и ровняемом каждый день снарядами Донецке это уже очевидно. Ну, кто-то должен отвечать за это поражение? Рыба ведь гниёт с головы.".
Что же ты не подписываешься под своим сраным комментарием, иуда, клеветник. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | как будем замещать работу с ЦЕРНом? |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | как будем замещать работу с ЦЕРНом? =========== А надо? :) Что они полезного за такие деньги выдали за прошедшее время?
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 18/06/2022 | Этому индивидууму ВСЁ ЭТО говорили и писали компетентные люди ещё 20 лет назад ! Ничего нового в этих суждениях ЕГО нет... ==== Крепитесь, держитесь и ... ждите... ==== Черепанов Алексей Иванович |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | посадили двух евреев. сидят они, сидят. вдруг, один и говорит: "и зачем они понаставили на окна все эти решетки? ну кто сюда полезет?" |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | ЦЕРН - это самые последние технологии сверхпроводников, больших данных, криогеники, ядерной метрологии. Терфизика тоже прорывная - бозон Хиггса, темная материя. За последние 22 года не появилось скрепных Ландау, Капицы, Сахарова. Конечно, значение ЦЕРНа и терфизики не совсем понять пользователям скомпилированной омериканской технологии разработки середины 1940х. Ругаете их, а зря, Манхэтенский проект - работодатель десятков тысяч коллег-атомщиков. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 20/06/2022 | ЦЕРН - это самые последние технологии сверхпроводников, больших данных, криогеники, ядерной метрологии. Терфизика тоже прорывная - бозон Хиггса, темная материя. За последние 22 года не появилось скрепных Ландау, Капицы, Сахарова. Конечно, значение ЦЕРНа и терфизики не совсем понять пользователям скомпилированной омериканской технологии разработки середины 1940х. Ругаете их, а зря, Манхэтенский проект - работодатель десятков тысяч коллег-атомщиков."....
=============
Как говорят в Одессе: Не смешите мои тапки.... :)
Бозон Хиггса обнаружили по одному всплеску на приборах, и то только для того, чтобы отчитаться за 10 ярдов потраченной и распиленной зелени. Все долго смеялись по этому поводу.... :) Это теорфизики крутой травы накурились... :) --------
Просветите про новейшие технологии сверхпроводников из Церна, которые они открыли. То, что у них там стоят магниты на сверпроводниках, к разработкам ЦЕРНА никакого отношения не имеет.
А то ведь, кроме вас никто не знает. Они там ничего такого никогда не открывали. :) Насчёт прорывной терфизики будете смешить публику в цирке... :) Кстати, а что там прорывного за последние годы? :) Опять никто, кроме вас не знает.
Насчёт Манхэттенского проекта - это как раз та теорфизика, которую "не совсем понять пользователям скомпилированной омериканской технологии разработки середины 1940х.".... :)
Итак, Бозон Хиггса - это химера, гравитационные волны по одному всплеску по приборам - тоже химера.
Что ещё они там выдали так называемые теоретики.?
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 20/06/2022 | разбил! конечно, что деньги тратить на терфизику и церн. лучше дворец построить. а про скрепных нобелевских лауреатов почему не опроверг? |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | Цитата: "Импортозамещение — не панацея, не кардинальное решение. Если мы будем повторять других, рискуем оказаться в позиции постоянно догоняющих. Надо создавать собственные конкурентные технологии, товары и сервисы." На практике, в войска идут танки Т-62 выпуска в среднем 50-летней давности. В отличие от современных, у них:*менее мощный двигатель.*Максимальная скорость по пересечённой местности, на полной мощности двигателя - 25 километров в час.*Отсутствует динамическая защита. Танк подбивается любыми, даже самыми старыми, противотанковыми средствами.*Пушка калибра 115 миллиметров, тогда как у современных у всех 125 мм. Это означает в полтора раза меньшую массу снаряда. И означает, что для боевых действий требуется подвоз раритетных снарядов со складов хранения которым тоже полвека.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | "На практике, в войска идут танки Т-62 выпуска в среднем 50-летней давности. В отличие от современных, у них:*менее мощный двигатель.*Максимальная скорость по пересечённой местности, на полной мощности двигателя - 25 километров в час.*Отсутствует динамическая защита. Танк подбивается любыми, даже самыми старыми, противотанковыми средствами.*Пушка калибра 115 миллиметров, тогда как у современных у всех 125 мм. Это означает в полтора раза меньшую массу снаряда." Ну и где твои 125 мм. Наши раз..бывают все их "современные" железяки в пух и прах. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 19/06/2022 | Цитата: "как будем замещать работу с ЦЕРНом?" На практике, *Россия уменьшит работу в области фундамннтальной науки.*Механизм поддержки исследований через "гранты" отменён: иностранные запрещено получать, а из российских остался один "РНФ": в этом году переутвердили 1100 грантов, трёхлетних, в среднем каждый по $7000 в месяц. По меркам США это заурядная зарплата рядового инженера.В России из этих денег от 20% до 60% забирает дирекция института на содержание сооружений, зданий, на "благоустройство территории". Из остальных половина - закупка оборудования. И только $2000 на надбавки к зарплате для нескольких человек. Руководитель гранта как правило академик, член-корр либо нерядовой знатный доктор наук с именем. На практике, крупный институт мне известный получил 7 грантов РНФ. Грант позволяет купить новые 64-битные компьютеры участникам и сделать евроремонт что касается половины "на оборудование". Вторая половина - надбавки к зарплате по $500 и одному-двум съездить на международную конференцию. Всё. Таких групп в стране пара тысяч. Остальным - вообще ничего. Из ЦЕРНа вернутся несколько сотен коллаборантов с мировым опытом. Они "рассосутся" по десяткам институтов. Перейдут на прикладистику, или ерундой будут заниматься без уникального мирового передового научного оборудования. Раньше коллеги в институтах РФ, которых не подпускали к межлународной кормушке, считали ездящих в ЦЕРН богатенькими буратинами и дармоедами на которых уходит куча денег. Ведь все их расходы оплачивал российский бюджет а не иностранцы. Теперь лавочка закрывается. Россия без причастности к передовой науке будет жить. Небольшая часть вернувшихся найдёт работу в ОИЯИ в Дубне : оттуда чуть ли не 10 /десять/ стран Евросоюза уходят в связи с наложенными на Россию санкциями.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | ..работу в области фундамннтальной науки..Да это бред, какая может быть работа с выгодой от вымыслов из пальца в области т.н. фундаментальной науке. Это красивый вымысел полезности её, и я даже знаю кто и когда впервые назвал пустые трату на фундаментальную науку нужными для СССР. А чего не поездить за командировочные деньги по Свету? Партийным босам, а сейчас - топ менеджерам нужна "красивый фантик" и побольше денег из бюджета страны. И им перепадет и они, топы надувая щеки посидят в президиуме!!!Работал я в Дубне, не было там выгодных знаний для страны, для космоса, для производства, для людей, и з/п была так себе. Лучше, чем на почтовом ящике, где делали ракеты и самолеты, я не зарабатывал. И испытания были интересные, хоть и опасные. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | И только $2000 на надбавки к зарплате для нескольких человек. Руководитель гранта как правило академик, член-корр либо нерядовой знатный доктор наук с именем. ??? Получается, что все эти гранты в размере 150 тысяч рублей в месяц на весь коллектив чистая имитация науки. А как там поживает Курчатовский? Что в части прикладных результатов сделал за 20 лет мудрого руководства? Нанотехнологии? |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | Цитата: "как там поживает Курчатовский?" Понемногу поживает. В фойе одного из зданий уже много лет стоит макет "ВВЭР-ТОИ". Понемногу делают на Курской АЭС с огромным отставанием от первоначальных планов. Хотя он принципиально ничем не лучше ВВЭРа-1200. Межинститутские семинары со времён короновируса 2020-го года не проводятся.Экспериментальные реакторы на площади Курчатова 1 - давно позакрывали. Фактически речь о сохранении достигнутого техноло6ического уровня а не движении вперёд. Сотрудники средних возрастов в отличие от большинства других институтов - есть, но не густо. Каких-то качественных прорывов вроде ядерного водородного ракетного двигателя, или запуска в серию БН-1600 /БН-1200/ ждать не приходится.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | президент говорил, что ЯРД есть рабочий, что клевещите ) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | Цитата: "Работал я в Дубне, не было там выгодных знаний для страны, для космоса, для производства, для людей, и з/п была так себе."
Ради объективности отмечу, что Дубна как институт отрабатывает свою полезность для страны на все 200%.
Как изящная научная идея это стремление исследовать всю полноту таблицы Менделеева вплоть до 118-го элемента. Выяснить, какие из изотопов потенциально пригодны для ядерного оружия. Точнее: доказать, что никакие сверх уже известных.
В организационном смысле все 1950-е и 1960-е роль Дубны была стратегической. Туда собрали всех "братьев меньших" со всего соцлагеря, в том числе чтоб показать Западу: у нас есть хотя и блеклый но свой аналог "ЦЕРНа".
Практический же смысл тратиться на Дубну, шикарные по тем временам гостиницы и спонсируемую столовую ресторанного уровня - был в том, что из стран "Варшавского договора" непростые люди приехать имели возможность.
Директор уранового рудника какой-нибудь заштатной Болгарии не задавал лишних вопросов: почему он отдаёт весь добываемый природный уран именно в Советский Союз, да ещё и за бесценок? Потому что его сын, балбес и бездельник, развлекаясь годами жил в Дубне как на курорте в то время как местные опытные учёные для него готовую диссертацию кандидата наук делали. Вот так это работало.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 |
Уточнение. Затем с готовой защищённой диссертацией, сын директора уранового рудника возвращался из Дубны в свою страну и без вопросов занимал престижную должность в каком-нибудь министерстве. Вот так это работало.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | 22 года в стране развивалась и достигла невиданных высот та картина, которую мы все наблюдаем. Для многих развитие такое было понятно 10 и более лет назад. Но изменить теперь ничего не возможно. Жили и будем с этим жить. Вот такое стабильное состояние России. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | Панельная дискуссия на ПМЭФ с Симонян в качестве модератора была феерична ) |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | На ПМЭФ из зарубежных официальных делегаций приехали только талибы из Афганистана, и Токаев из Казахстана. Сильное впечатление произвёл Токаев, прямо сказавший в присутствии Путина, что Казахстан не признает ЛНР и ДНР. А также что не будет лазейкой для РФ в деле обхода технологических санкций. Журналисты стран Запада даже предположили что это заранее срежиссированный сговор Токаева с Путиным: что "технологическое сотрудничество" и 13.000 зарегистрированных в Казахстане фирм РФ предназначены для закупки для РФ санкционных товаров от имени Казахстана с доплатой перекупщикам. Что для сокрытия сговора сымитировали конфликт когда Токаев назвал ДНР и ЛНР " квазигосударственными образованиями" когда говорил что откажется их признавать дипломатически. Что сговор - вряд ли, учитывая что в ответ РФ уже приостановила транзит экспортной казахстанской нефти.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 21/06/2022 | Цитата: " можно ли в здравом уме назначить проводить военную реформу Директора Мебельторга Сердюкова и девочек?"
Реальность и проще, и драматичнее: обратим внимание, что в конечном итоге Сердюкову ничего не было за реформу армии. Он был возвращён на руководящую должность, правда другую, новую: теперь авиастроительную отрасль реформирует.
А секрет по словам знающих людей - в том, что Сердюков и "девочки" не были идеологами решений которые проводили в жизнь при реформе Минобороны. Они были бездумными безропотными ИСПОЛНИТЕЛЯМИ, по той простой причине, что более приличных людей на эту роль не нашлось. Среди военачальников не нашлось таких кто бы переступил через личное видение того как управлять армией, кто бы выполнял преступные идиотские приказы как Сердюков.
Тайна "непотопляемости" Сердюкова в том, что направление "что делать при реформировании советской армии" задавал ЛИЧНО ПУТИН. Кукловодивший наиболее резонансными и спорными действиями Сердюкова и "девочек". Сам П-резидент как все знают, в армии ни дня не служил а университет закончил по "спортивной" квоте. И круг друзей у него такой же, далеко не научно-техническая интеллигенция пониппющая взаимосвязи и природу вещей. Какого-либо глубокомысленного понимания, как функционирует современная армия, при таких обстоятельствах И НЕ МОГЛО БЫТЬ. Реформатор(ы) наверняка не понимали даже: что такое современный "общевойсковой бой"? Учиться они не учились, в армии тоже не служили, с умными интеллигентными людьми тоже дружбу особо не водят. Пониманию и предвидению при реформировании взяться было неоткуда.
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 22/06/2022 | Вы правы. Подворотня и есть. Это и форум показал на днях=)) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 22/06/2022 | Сделать технологию из воздуха - это сделать программку или приложение какое-то. Но это всего лишь микроскопическая мулька. Все другие "технологии предполагают опытно-конструкторские работы, макет, опытный образец и тд. Так что с фундаментальной наукой надо повременить. Толку от нее при таком финансировании в России не предвидится. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | Наверное, еще какое-то оборудование сделали? Например маршрутизаторы. Тоже в Церне? Или еще кто постарался? Так все-таки оборудование надо сконструировать и изготовить массово или и так само полетит? |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | Толку от нее при таком финансировании в России не предвидится. Правильно написано! Науку надо делать под заказ конструкторов, которые наталкиваются на "белые пятна в науке", т.е. нет формул, нет свойств, нет теории.Без этого не сконструировать принципиально новое устройство. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | Надо железом заниматься, а не протоколами и мелкими сервисами. Что создала наука в ЦЕРНе, за те 30 лет, когда у них стало всё прекрасно с обменом фотками? Локальная сеть их раньше сильно тормозила и мешала делать открытия, изобретения, внедрять в промышленность? Можно долго болтать о бигдате, искусственном интеллекте, квантовом компьютере, но для этого хватает больших начальников. Остап Бендер еще 90 лет назад показал как это делается))) |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 23/06/2022 | Хамите, парниша. Сразу видно, что к ЦЕРНу никакого отношения. Ну может в охране там стоял год?))) |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 24/06/2022 | У Беренс Ли не было задания на разработку протокола. Эту работу ему никто не оплачивал. =====
Задания у него действительно не было, но было желание сделать обмен данными эксперимент-сервер более универсальным. Его работу тогда оплачивал ЦЕРН. Потом он ушел из ЦЕРНа, поскольку ему предложили намного больше, плюс он организовал фирмушку.
А что вам всегда давали задания? Я вот большую часть своей работы в науке сам ставлю задачи. В науке только начни, потом только и будешь свои же задачи решать.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 25/06/2022 | Задания у него действительно не было, но было желание сделать обмен данными эксперимент-сервер более универсальным. Его работу тогда оплачивал ЦЕРН. Потом он ушел из ЦЕРНа, поскольку ему предложили намного больше, плюс он организовал фирмушку. А что вам всегда давали задания? Я вот большую часть своей работы в науке сам ставлю задачи. В науке только начни, потом только и будешь свои же задачи решать."....
=============
На месте работодателя надо гнать вас с работы, потому что в рабочее время занимаетесь не своим делом....
Ещё раз повторяю для бестолкового:
ЦЕРН создавался для решения задач ядерной физики. Где успехи этой организации в ядерной физике? Что они сумели за миллиарды долларов и такое время выдать? Бозон Хиггса и гравитационные волны - это химеры, ничем, кроме единичного всплеска на приборах не доказанные. Что ещё?
Чем занимаются эти высокооплачиваемые засранцы? Что они выдали в ядерной физике, то есть, в той области, для решения задач, которой они создавались? - НИЧЕГО!!!!! Это не учёные, а дармоеды, паразитирующие на авторитете предыдущего поколения физиков, освоивших энергию деления атома! Ничего нового выдать они не в состоянии....
А глупости про изобретение интернета не Пентагоном, а ЦЕРНом оставьте слабоумным дегенератам. Интернет это поле деятельности программистов и прикладных математиков, а не физиков.
И, да, если вы работали в ЦЕРНе, типа это повышает ваш вес в ваших глазах и в научном мире, то, может быть, назовёте, что вы там такого смогли изобрести в области физики микромира? ЦЕРН - это Кучка дармоедов, присосавшихся к кормушке, не способных ничего выдать в науке, за очень большие деньги....
Аналог термоядерщиков, типа Велихова и других засранцев, уже 70 лет обещающих дешёвый термоядерный киловатт за десятки миллиардов попиленных и проеденых денег.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 25/06/2022 | Тебе нечего сказать по существу, поэтому ты на всех гадишь. А сам-то что сделал? Тебя, по скорому, выперли на пенсию, вот и сидишь на диване и на всех гадишь. Диванный эксперд ))
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 25/06/2022 | На месте работодателя надо гнать вас с работы, потому что в рабочее время занимаетесь не своим делом.... ===
Как раз наоборот, мой работодатель рад, что ему не надо ничего делать. Всё делаю я от постановки задачи до её решения ))
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 25/06/2022 | По легенде, Резерфорд, когда брал нового сотрудника, давал ему задачу. Если сотрудник потом приходил к нему и спрашивал, что ему делать дальше, его увольняли ))
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | Тебе нечего сказать по существу, поэтому ты на всех гадишь. А сам-то что сделал? Тебя, по скорому, выперли на пенсию, вот и сидишь на диване и на всех гадишь. Диванный эксперд ))"....
=============
Ваш высер, поскольку возразить оказалось нечего, то от скудоумия перешли на личности, мне напоминает диалог Паниковского и Шуры Балаганова:..." А ты кто такой? - Нет, а ты кто такой?.... :)
У вас там в ЦЕРНе все такие? :)
Есть, кроме ругани, что возразить по сути? :) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 25/06/2022 | Легенды это прекрасно. Но приводить самостоятельные работы в крнце 80-х прошлого века одного человека над протоколом годов в качестве успехов ЦЕРН... это за гранью формальной логики)))))) |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | Зря коллеги сместили фокус в ЦЕРН. Речь должна вестись о "технологических ключах", если они есть в России и о представлениях типа: "но надо обладать критически важными технологиями, чтобы при необходимости быстро наладить производство любой продукции" |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | вывод такой, что про церн всем интереснее |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | вывод такой, что про церн всем интереснее Надо обсудить то, что надо, чтобы 44 тр. руб. от русских "лимончиков" пошли в Россию на очень выгодные разработки, а не за рубеж. Как убедить? Расчетом и анализом, правда не все миллиардеры русские понимают математику и расчеты выгоды, дальше + и - они не чувствуют выгоду себе. Ну какая для них выгода, что деньги не отнимут? И в США, и в Англии и везде там отнимут точно, там не нужны они наху...А в России они будут владеть предприятием и институтом, которые создают лучшие в мире "штучки"! Например, компактную ядерную установку без обслуживания и ремонта!SMR - аналог как на АЭС в Китае 8 января — ГЛАС. Концерн China Huaneng Group, выступающий 5-мпроизводителем энергии в КНР, объявил об успешном запуске SMR. Как сообщает портал ria.ru, SMR является первым в мире малым модульнымреактором. Стоит отметить, что мощность SMR, который базируется на АЭС «Шидаовань», равняется 200 мегаваттам.Виноградов. |
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | Если абстрагироваться от уровня домохозяек, то давайте обсудим следующее. Для любых реакторов, в том числе малой мощности надо добиваться 100% герметичности твэлов во всех режимах работы, включая маневры мощностью. Вот с этим проблемы у ВВЭР. И откуда взяться высокому ресурсу (неразгерметизации) топлива для малых реакторов? Есть данные только по АПЛ и ледоколам, но они закрыты. Да и жидкие РАО всегда можно скинуть в море, ведь наши не заметят) Так вот интересно: господин Узиков или другие популяризаторы имеют такие данные? Они проанализировали и обосновали высокий ресурс топлива? Если делать водогрейную кастрюлю с большим недогревом и низкими параметрами пара, то обосновать возможно, наверное. Но какая будет цена топлива в расчете на выработанный кВТ час ??? Для домохозяек напомню, что кроме увеличения количества РАО, ухудшения радобстановки с негерметичным топливом есть еще ряд дорогостоящих проблем, в том числе длительное хранение и транспортировка... |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | Что они выдали в ядерной физике, то есть, в той области, для решения задач, которой они создавались? ====
Это в далеком прошлом. ЦЕРН уже лет 40-50 не занимается передовой ядерной физикой (ЯФ). Он занимается физикой высоких энергий (ФВЭ). ЯФ нужна только для методик, обслуживающих ФВЭ. В последней сделано очень много. Практически достижения ЦЕРН в ФВЭ больше чем все остальные мировые лаборатории вместе взятые. Кроме того ЦЕРН это площадка, где обкатываются передовые компьютерные технологии, все эти большие данные, искусственный интелект и прочее.
Эксперименты ЦЕРНа производят огромные массивы данных, которые нужно как-то размещать, фильтровать, выделять принципиальные процессы от фона и прочее ...
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | Из последних. Спектр и выход нейтронов при ударе гэвных протонов по свинцу. Это для ЭЯУ. Измерено сечение свинец-свинец при энергии 10 ТэВ в центре масс. Оно показывает не сильно выраженный по сравнению с нуклонами релятивистский рост. Всякие сечения частиц на ядрах, в частности каонов, что нужно для выяснения фундаментальных симметрий. Это так навскидку, что помнится.".... =================
Всё перечисленное - это никому не нужная толчея воды в ступе. Типа тех диссертаций с заумными названиями который идут на полку. Особенно рассмешила бредятина про релятивистский рост... :) Никакого релятивизма в природе нет....
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 26/06/2022 | Из мюзонов в бозоны? Но это не про технологии, а про чесания в разных местах под Женевой. Велихов уже 40 водит за нос страну, втирая про термояд. Желающих в ЦЕРНе устроиться так же очень много)))))))))) |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | У так называемого Путина, которого в реале не существует, ибо он виртуальная частица, есть одна особенность. Решая свои капиталистические методы, он пытается давить на наши социалистические мозоли. А мужики-то довольны, что их уважают. США и РФ наепали весь мир, загоняют народ России в концлагерь с ласковым маем. Решается стандарстная капиталистическая задача - как обеспечить США российским сырьём под видом борьбы РФ за суверинитет. Неужели никто не понимает, что РФ - это фирма США, которая исключительно на доверии населения грабит Россию и русский народ в интересах США. Всё на словах. Даже документооборот в РФ не соответствует законам РФ. Ни один Указ, ни один закон не имеет подписи и печати Президента РФ. О каком развитии можно вести речь? Кругом одно враньё.
|
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Премьер-министр Англии Борис Джонсон сказал, что "вечеринка российских нефти и газа завершена", в связи с чем "Англия будет строить ПО ОДНОМУ ЯДЕРНОМУ РЕАКТОРУ КАЖДЫЙ ГОД а не раз в десять лет как раньше". Пропаганда в России заявляет что перенаправит нефть и газ на Восток особенно в китай. Однако вспоминая слова Германа Грефа разгласившего Позднеру государственную тайну: легкодоступная нефть начнёт исчерпываться, со спадом добычи 10% в год, начиная с 2028 - 2032 годов. От 6 до 10 лет нынешнего темпа добычи осталось, новые нефтепроводы если даже их построить мгновенно а не за 15 лет - не успеют окупиться. Разумеется, речь про легкодоступную нефть на глубинах до 4 километров, которая достижима массово имеющимся отечественным буровым оборудованием. Однако продажа втрое более "глубокого" оборудования в РФ запрещена санкциями. Не всегда Россия будет нефтегазо-избыточной. Поэтому страны Запада, говоря об окончившейся полувековой "вечеринке" российских нефти и газа, на самом деле почти ничего не теряют: российская легкодоступная нефть в любом случае близка к исчерпанию.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | "Не всегда Россия будет нефтегазо-избыточной. " - дурачок, у нас более, чем пол террритории России еще не исследовано и никто не знает, сколько лет Россия будет нефтегазо-избыточной. Не переживай за Россию, она без Европы обойдется, а вот Европа без нее - это большой вопрос. |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Но это не про технологии ====
ЭЯУ это очень даже технология, поскольку работает в подкритичном режиме на топливе, которого хватит еще на несколько столетий.
Но ЦЕРН еще и чемпион в области сверхвысокого чистого вакуума. Эти наработки передаются в фирмы по производству микросхем. 3 наны без чистого вакуума не получить.
От ЦЕРНа не требуют технологии, от него требуют научные данные, которые можно использовать в новых технологиях.
|
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Кому интересно твое мнение недоучки-инженера, который не в силах освоить азы современной науки. Занимайся своими технологиями. Кстати, что ты сделал втехнологиях?".... =========== Ну, если ты такой умный, скажи что такое заряд в физическом смысле и из чего состоит магнитное поле? ЖДУ.... Только нецензурных слов, типа ротор, градиент, лагранжиан, тензор и прочее не надо... Я про физику тебя спрашиваю.... :) Ты же понятия об этом не имеешь, но везде говоришь про заряд, про магнитное поле, магнитный момент.....:) Как те термоядерщики, не знают что такое заряд, почему одноимённые отталкиваются, и что такое магнитное поле. И уже 70 лет преодолевают кулоновский барьер, не имея понятия что это такое в физическом смысле, и даже плазму удерживают, не имея понятия чем..... :)То есть, неизвестно, что преодолевают, и неизвестно, чем удерживают... :) Там полный ЦЕРН таких баранов, изображающих из себя учёных, которые не знают , о чём они говорят....:) Ну, и ты в том числе...А то строишь из себя учёного.... :) Ни один ЦЕРНовский дармоед не сможет ответить, а ты уж, и подавно....:)
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Даже если Россия получает что-то полезное из ЦЕРН, то все равно она уже не способна на какие-либо новые технологии по многим причинам. Основная из них это мощный слой бюрократии, налипший на атомную промышленность за 15 лет. Мы не рискуем оказаться постоянно догоняющими, потому что мы уже давно отстающие. Как стать догоняющими бюрократия не знает, хотя болтать языком в СМИ пока получается. Но сколько не говори "халва", во рту слаще не станет. |
[ Ответить на это ]
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Европейская организация по ядерным исследованиям (CERN) заявила о приостановке для России статуса наблюдателя из-за ситуации на Украине. 23 государства-члена организации «решительно осуждают» военную операцию, которую проводит Россия, говорится в заявлении организации. Решения CERN относительно дальнейшего взаимодействия с Россией были приняты 8 марта на внеочередном заседании Совета. =========== «Совет решил, что статус наблюдателя Российской Федерации приостановлен до особого распоряжения; CERN не будет участвовать в новом сотрудничестве с Российской Федерацией и ее институтами до дальнейшего уведомления», — говорится в заявлении. ===== Кто там из ЦЕРНа?Всё, конец халявным деньгам и туристическим поездкам в Швецарию.... Пора дома наукой заниматься... :)Особенно жалеть не о чем. Этот ЦЕРН с 1954 года ничего в ядерной физике науке не выдал....Тут кто-то рассказывал про интернет, про вакуумные насосы, но это не ядерные исследования.... :)А называется громко:ЦЕРН (CERN) — Европейская организация по ядерным исследованиям,
|
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Ну а как же наши физики ? Неправильно посчитали кривую зависимости реактивности от паросодержания для РБМК. Долго но бесполезно работали в ЦЕРН. Что еще важного сделали? |
[ Ответить на это ]
[ Ответить на это ]
|
|
Re: Мнение Президента (Всего: 0) от Гость на 27/06/2022 | Теперь физики занимаются монтажными работами))) Ну тогда я спокоен. Всегда найдется что украсть))) |
[ Ответить на это ]
|
|
|