proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 26 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[30/06/2022]     Вместо импортозамещения - импортонезависимость

Валерий Бондур, вице-президент РАН:

- Мы в Российской академии наук предпочитаем термину "импортозамещение" "независимость от импорта". <…> Например, в рамках соглашения между Российской академией наук и государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" РАН и институты, функционирующие под ее научно-методическим руководством, участвуют в работах, результаты которых будут способствовать успешной реализации Комплексной программы "Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации". В том числе это относится к реализации проекта "Прорыв" для достижения нового качества ядерной энергетики путем разработки и запуска промышленных установок замкнутого ядерного топливного цикла на базе реакторов на быстрых нейтронах. В этой программе импортозамещение не требуется, так как в ней будут использованы самые передовые российские технологии.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 2
Ответов: 1


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 13 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2022
Современные технологии-это что?Примеры можно? И."независимые"...)))


[ Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2022
Этот Бондур хохол или белорус?


[ Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
А ты дурак или придурок? ))


[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2022
  • Прорыв - это идеология, или концепция, а точнее гипотеза, написанная на английском языке, и которую считают утопией практически все ядерные державы. 
  • Чтобы иметь независимость от чужой идеологии, необходимо убрать из концепции все английские термины. Или для начала, хотя бы полностью перевести на русский язык концепцию Прорыва, включая надписи на картинках в презентации. 
  • Интересное получается решение задачи импортозамещения Прорыва - необходимо полностью заменить всё - от концепции до нержавеющей гаечки, включая 100% научную и компьютерную приборную базу Прорыва. Ведь Прорыв изначально ориентировался на самые лучшие достижения мировой атомной (и всей остальной высокотехнологичной) техники, а не на собственную отечественную базу. 
  • Прорыв - это фактически зарубежный проект, с бородой 1943 года, реализуемый на территории России за деньги российских налогоплательщиков. Проект с ожидаемым заведомо отрицательным результатом, вероятность успеха в прошедшие 80 лет ноль, в ближайшие 100 лет мизер. 
  • Замещением чужого проекта может стать только новый отечественный проект, новая прорывная идея в атомной энергетике, направленная одновременно на решение проблем ядерного наследия и на радиационное благополучие сотен будущих поколений россиян. 
  • Моя идея в этом направлении проста и интуитивно понятна - все современные АЭС угрожают жизни человечества, и необходимо отказаться от любого использования оружейных ядерных материалов в мирных целях. Другими словами - атомная энергетика должна быть планомерно свернута до безопасного предела порядка 10 ГВтэ по всему миру. 
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 30/06/2022
Дементий Башкиров последовательно и твердо продавливает свою идею сокращения ядерных технологий. Возможно, в этой его убежденности есть разумное начало и макроэкономисты должны бы сказать свое слово. Понятно, что атомное лобби и силовики будут визжать от негодования. Но их мнение нужно игнорировать.


[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
"Моя идея в этом направлении проста и интуитивно понятна - все современные АЭС угрожают жизни человечества, и необходимо отказаться от любого использования оружейных ядерных материалов в мирных целях." 
Это не ваша идея, этой бороде столько же лет, сколько и атомной отрасли.
Даже в художественной литературе она была озвучена А.Азимовым более 60-ти лет назад или вы от туда её и взяли :-)


[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
  • Азимов, как и тысячи ученых противников атомной энергии, не предлагал конкретного количественного решения по ограничению "мирных" ядерных технологий. Хотя совершенно очевидно, что такой предел существует. 
  • Безопасный предел мирной энергетики в 10-12 ГВтэ Дементий Башкиров рассчитал из пределов, установленных НРБ-99/2009, и текущей общемировой концепции бездействия по отношению накопленному ОЯТ (или малоосмысленных перевозок ОЯТ по планете из одной точки в другую). Это просто обобщение имеющихся данных по дозовым коэффициентам актинидов и аварийных пределов загрязнения после аварий на АЭС. Очевидно, что это предел будет изменяться вместе с законами о радиационной безопасности и нормативными безопасными пределами.
  • Всё, что пока удалось сделать современной ядерной науке, это осознать фатальную для планеты радиационную опасность накопленного ОЯТ АЭС. Но этого крайне мало для создания безопасных ядерных технологий, это лишь выдача исходных данных для разработок новых типов ядерно-физических устройств. 
  • Никакого конкретного практического решения (кроме аварийного прекращения строительства ~120 блоков АЭС и планового закрытия порядка ~50 почти новых АЭС), никто пока не представил на обсуждение. Нигде в мире. Поддерживаю решения по закрытию АЭС с 2011 года. 
  • До сих пор нигде в мире конструктором не предусмотрены конкретные сроки хранения ОЯТ. Это крайне опасное для жизни планеты решение. Фактически это означает, что в будущем чернорабочие или гастарбайтеры, совершенно на законных основаниях, могут делать с ОЯТ всё, что взбредет им в голову. Ведь именно на этих будущих трудящихся перекладывает ответственность современный конструктор АЭС. Фактически это означает, что экономику АЭС невозможно рассчитать. 
  • Насчет авторства идеи, или первоидеи. 
  • Любое решение имеет исторические корни, и что бы вы (или я) не предложили, скорее всего кто-то до вас это уже сделал. Претендовать на открытие, на создание чего-то принципиально нового очень сложно. Но всегда есть информация, недоступная одной группе людей, и давно доступная другой группе людей. Моя основная задача (как говорят сторонники Прорыва - миссия) донести широкому кругу читателей информацию, недоступную русскоязычному читателю. 
  • Фактически деятельность Дементия Башкирова - это ознакомление россиян со знаниями об атомной энергии, доступных западным обывателям с середины 1970-х годов. 


[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
Совершенно верно то, что знания доступны, но не с середины 70-х и не для обывателей, а с гораздо ранешных времён. Мне помнится статья в "Успехах физических наук" начала 70-х годов, которая среди нас студентов вызвала жесточайшие споры. Тогда уже разделялись за ликвидацию и против. Я был тогда против, теперь засомневался. Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
Д.Башкиров
России выгодно, чтобы мир отказался от АЭС, т.к. у нас много нефти, газа и угля. А как быть Европе и другим странам? Сокращать численность населения? Есть и такие идеи ))   
Почему у вас такое отрицательное отношение к "чернорабочим или гастарбайтерам"?
Они делают за вас всю черновую работу, пока вы пытаетесь "ознакомление россиян со знаниями об атомной энергии, доступных западным обывателям с середины 1970-х годов". Кстати, уровень западных обывателей в знаниях об атомной энергетике, гораздо ниже, чем наших (часто и подолгу бывал на "западе"). Так что ознакомьте лучше их!



[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
Уважаемый Дементий! Прорыв был придуман Адамовым в то время, когда его дочь переехала жить в Страсбург США и открыла свою контору прямо напротив Вестингауза Ко. Нужны были баксы, и по программе Прорыв стали приобретать зарубежное оборудование и воздушные замки изобретений и технологий. Откаты оставались там у дочки. Вот и весь смысл этой программы Прорыв. А завод строить и реактор ... 300, это уже распил на стройке внутренних денег. А замкнутый топливный цикл это блеф, каких сегодня масса в СМИ. Главное убедить в рекламе, что без этого жить дальше нельзя. И пели пели дальше. Топ менеджера убедить просто я тебе, ты мне.Все проекты Росатом в 2 как минимум раза завышены в стоимости!!!
 


[
Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
Что-то настроение с утра не задалось, поэтому тоже решил присоединиться к дискуссии. 

Здесь правы все понемногу, и неправы тоже. Прорывом и импортозамещением хвастаться пока рано, атомную энергетику надо плавно сокращать, оставив лишь исследовательские и транспортные реакторы. А все силы бросить на ликвидацию атомного наследия. Но не трпдиционной переработкой р/а отходов, а трансмутацией р/а элементов.  И это будет по настоящему Прорыв. 
Я не буду перечислять уже известные эксперименты с бактериями. Сейчас обнаружено, что любое биологическое существо и даже растения могут это делать в небольших количествах для Собственного выживания. Но эффективней всего использовать технические методы. При плазменных, лазерных, кавитациОнных процессах идут всевозможные трансмутации нерегулируемого характера, без заметного гамма излучения с образованием толь стабильных изотопов. И по неизвестной обменной схеме. Возможно по ней и образовались элементы на Земле и планетах. 
Принцип пока непонятен, хотя моделей, и особенно модельеров развелось в избытке. Требуются уже санитары леса, так как теоретики своими измыщлизмами вызывают отторжение. Как у официально й науки, так и у  власть имущих. 
А так как власть у нас в основном гуманитарная, то, по моему опыту, объяснить им Идею значительно проще, чем технарям.  А если добавить форму, типа нового Прорыва, то может и прокатить. Особенно сейчас, когда Чубайсята разбегаются,  Гайдар и его Команда тоже скоро будет не у дел. А национальная идея международного масштаба сейчас востребована. 

Ну вот, уныние рассосалось. Спасибо Проатому. С уважением, АлС







[ Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
  • В слове чернорабочий и гастарбайтер нет никаких определений, ни негативных, ни положительных. Изрядный процент ученых работает именно как чернорабочие и гастарбайтеры умственного труда, по сути копая в том направлении и на ту глубину, за которые им платят деньги. Если же чернорабочий вдруг начинает задумываться, для кого он строит тюрьму или ладит высокотехнологичные изделия, то от него быстро избавляются. 
  • Давайте вернемся к импортозамещению. 
  • Что, кто, когда, где, как и для чего, можно предложить вместо восхитительной идеи спасения человечества от энергетического голода, вместо Прорыва? Есть предложения не строить АЭС, досрочно выводить из эксплуатации, но такое предложение может выдвинуть и работница клининговой кампании. Понимаю всю кажущуюся простоту этих решений.
  • Кто может предложить реактор (ядерно-физическое устройство), который из природного урана или тория сможет извлечь, ну хотя бы 3,5% энергии (в 5 раз больше нынешнего уровня)? При этом соблюсти все требования по пределам выбросов актинидов в окружающую среду, то есть выбрасывать не более, чем современный ВВЭР-1000. Это уровень порядка 0,5-5 мКи/ГВтэ*год, если не учитывать аварии Т, Ч, Ф. 
  • Вот такое предложение и будет настоящим импортозамещением в атомной энергетике. 
  • Если в ближайшие 5+ лет никакого реального решения не будет сделано, то Солнце и Ветер окончательно похоронят мирную АЭ. И атом останется только как оружие массового поражения, расползающееся по всей планете со скоростью строительства АЭС. 
  • Военный вариант АЭС требует 10-30 ГВт АЭС на ~10 лет. Далее происходит насыщение всех желающих ядерным оружием, и накопленных запасов хватает на тысячелетия (10-100 кратный летальный уровень всех городов планеты). Для производства ядерного оружия типа Нагасаки 1945, в тысячелетнем равновесии, достаточно менее 0,1 ГВт установленных мощностей (За тысячу лет масса Pu-239 уменьшается всего на 2,5%). Вывод - военным мирная АЭ не нужна. 
  • Кому нужны мирные АЭС? Остается только незарегистрированный владелец оружия. 
  • Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Вместо импортозамещения - импортонезависимость (Всего: 0)
от Гость на 01/07/2022
Всё это болтология для работниц клининговой кампании - куча завораживающих цифр, которые среднепотолочные, такие же прогнозы и надежды на солнце и ветер.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.07 секунды
Рейтинг@Mail.ru