proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2022 год
  Агентство  ПРоАтом. 26 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
Новинка!

Вышла в свет книга Вадима Подольного « Архитектура высоконагруженных систем. Системы сбора информации, распределенные системы управления, системы реального времени».
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[19/01/2022]     Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России!

О пилотном проекте реакторной установки РИТМ-200Н с размещением её в 3,5 км от поселка Усть-Куйга на берегу реки Яна в Якутии

Андрей Виноградов, к.т.н., гл. конструктор проектов

Проектно-конструкторский комплекс ГК Росатом в 21-ом веке смог предложить АСММ для арктических условий только с водо-водяными атомными реакторами мощностью: «РИТМ-200Н» 55 МВт эл. и массой 1500 тонн (масса только РУ)  и «ШЕЛЬФ-М» 10 МВт эл. и массой энергокапсулы 400 тонн. Оба типа реакторов имеют низкий к.п.д. и выбрасывают в окружающую среду 65-75 % тепла от ядерной реакции деления.



Саморегулируемая атомная термоэлектрическая станция «ЕЛЕНА-АМ» мощностью 500 кВт эл. с к.п.д. 7-8% не предоставляет интерес для электрообеспечения золотоносного месторождения «Кючус».

С 23 по 25 ноября 2021 года была проведена впервые прямая интернет трансляция из Москвы с «Конференции представителей проектно-конструкторского комплекса атомной отрасли России» на платформе AtomSpace. Сайт конференции http://пкк-2021.рф, ссылка онлайн-площадки. Принять участие могли все желающие специалисты и журналисты со всего Мира, можно было задать вопросы и тут же получить ответы. В конференции принимали участие от ГК Росатом: советник генерального директора г-н Асмолов В.Г., научный руководитель программы «Прорыв» г-н Адамов Е.О., руководитель программы Атомные станции малой мощности (АСММ) г-н Соловьёв С.Л. (от ВНИИАЭС).

По материалам конференции и данным проекта была сформирована аналитическая справка по предполагаемому к строительству в Усть-Янском районе Республика Саха (Якутия) /сокр. РС (Я)/ АСММ с РУ РИТМ-200Н.

Я полагаю, что на данной стадии реализации не следует публично раскрывать все негативы и инженерные проколы этого проекта. Остановлюсь только на публично уже озвученных недостатках РУ РИТМ-200Н применительно к заполярным условиям размещения. А также остановлюсь на социально-экономических и экологических аспектах этого проекта, которые были оглашены в ходе обсуждений в июне-августе 2021 года в Усть-Янском районе.  

Но начнем с логистики. Доклад на Конференции сотрудника от ВНИИАЭС о рытье канала для доставки по воде РУ РИТМ-200Н к месту его размещения это вообще бред. Если летом рыть, то расплавление с берегов этого канала вечной мерзлоты будет неизбежно, и глубина канала будет уменьшаться. Если рыть зимой, то скорость замерзания до дна стоячей воды в канале будет больше скорости проходки канала. Инженеру, предложившему этот метод доставки с полупогружным судном, нужно было бы заранее всё просчитать, а не выкладывать на весь Мир свою неграмотность, уровень квалификации сотрудника ГК Росатом. И вообще, стоимость канала почти удвоит стоимость предлагаемой АСММ.


Исходные технические условия и решения

1.      РУ «РИТМ-200Н», как и все ВВР, имеет врожденные неустранимые свойства кризиса теплообмена, расплавления активной зоны атомного реактора в кризисных ситуациях. А далее, расплавление корпуса реактора, при отсутствии достаточного внешнего электрообеспечения. А также сомнительны, запасы воды для аварийного охлаждения активной зоны и корпуса реактора, которые якобы смогут пассивно охладить активную зону реактора при минусовой температуре до 70 0С. И конечно в проекте нет баков для слива и хранения радиоактивной воды, используемой в аварийной ситуации (а это тысячи тонн воды, см. отчеты аварии на АЭС Фукусима, Япония) с защитой от размораживания.

2.      Расположение поселка Усть-Куйга: до Якутска - 1800 км по прямой, до Нижнеянска по реке Яна 350 км.

3.      Сложная логистика (доставка только на перекладных). Доставка крупногабаритных и тяжелых грузов возможна только по реке, но она 1 раз в 4 года непредсказуемо промерзает до дна. Период ограниченной навигации при теплом лете только 3-4 месяца. Грунт, вне скальных пород, не выдерживает доставку тяжёлых грузов массой больше 5-10 тонн на 1 м кв.

4.      Предполагают разместить РУ РИТМ-200Н в 3,5 км от поселка Усть-Куйга на берегу реки Яна в Усть-Янском районе и в 40 км от золотоносного месторождения «Кючус».  Нарушены санитарные требования размещения радиоактивных объектов от населённых пунктов.

5.      В порту на реке кран на 100 тонн может по факту поднимать не более 60 тонн.

6.      Сейсмичность района превышает 8 баллов по MSK-64 (в районе АЭС Фукусима произошло землетрясение магнитудой 7,1).

7.      Возможная температура окружающего воздуха - от плюс 37 0С до минус 70 0С.

8.      Полупроводниковые приборы системы управления и защиты (СУЗ) реактора после охлаждения до минус 70 0С могут не работать правильно.

9.      В проекте нет проверки на наличие в РУ РИТМ-200Н хладоломких материалов.

10.  Население в посёлке Усть-Куйга Усть-Янского улуса (района) составляет не боле 7 тыс. человек, больше половины на вахтовом периоде.

11.  В случае ядерной аварии из-за отсутствия транспортной инфраструктуры население эвакуировать будет некуда, по розе ветров даже пути отступления будут отрезаны.

12.  В случае остановки РУ при температуре воздуха ниже 30 0С  после сброса (примерно через 20 дней) остаточного тепловыделения в активной зоне будет происходить быстрое промерзание трубопроводов и сосудов РУ, в т.ч. корпуса реактора, с последующим их разрывом льдом.

13.  Планируют за счет бюджета РФ построить только один пилотный энергоблок, следовательно, при авариях с остановкой электрогенерации неоткуда будет взять электроэнергию, дизель-генерации будет недостаточно.

14.  Теплотрассы водяного отопления, работающие за счет отборов пара с паровой турбины РУ РИТМ-200Н, при температурах воздуха ниже 50 0С не будут работать, т.к. возникнет множество эксплуатационных проблем, и это на Севере очень дорогое удовольствие (см. опыт эксплуатации теплотрасс города Норильска с 1939 года от ТЭЦ-1).

15.  Расчет себестоимости электроэнергии блока с РУ РИТМ-200Н не учитывает: стоимости утилизации ОЯТ, роста стоимости строительных работ при низких температурах, стоимости обслуживания и ликвидация возможных аварий при низких температурах,  стоимости завозки строительных материалов и многое другое. Т.е. себестоимость э/э значительно занижена в проекте и рекламах, а по существу, в обосновании проекта даны ложные показатели.

           

Исходные социально-экономические и экологические условия [4,5]

Проект, однозначно, - «пилотный», а, значит, результат его реализации непредсказуем...

Возможно,  Росатом и  его  дочерние  структуры идут  в Арктику для  того,  чтобы принять участие  в  разработке  крупнейшего  золотоносного  месторождения  «Кючус»  на  севере  Верхоянского  района, являющегося  вторым  по  величине  месторождением  в  Якутии  после  Нежданинского  и  не  уступающего  ему  по запасам, причем до конца неизученным.

Текст: Тимофей ЕФРЕМОВ: YAKUTIA.INFO. Скромно и малозаметно прозвучала информация о том, что АО «Русатом Оверсиз» (состав АО одни менеджеры, провернули всё втихую (президент организации  Пакерманов Евгений Маркович),  получило лицензию Ростехнадзора на сооружение атомной станции малой мощности вблизи поселка Усть-Куйга на берегу реки Яна в Усть-Янском районе Якутии. Новость об этом появилась на сайте rosatom на прошлой неделе 5 августа 2021 г. Поражает факт, что так быстро получили лицензию, не смотря на множество в проекте промахов и технических негативных свойств РУ РИТМ-200Н. По поводу лицензий, тоже интересный факт.  Хамовнический суд Москвы арестовал сотрудников Ростехнадзора Андрея Лавриновича, занимавшего пост замначальника управления по экологическому, технологическому и атомному надзору, и Кирилла Неволина, являвшегося главным специалистом ведомства. Об этом сообщает «Коммерсантъ». https://www.kommersant.ru/doc/5153465?from=main

По версии следствия, коммерсанты в сговоре с сотрудниками Ростехнадзора намеревались поставить на поток выдачу лицензий на деятельность в сфере атомной энергии. Сумма взяток составляла несколько миллионов рублей [6].

Что этот РИТМ даст республике и, главное, ее жителям? Благо или зло? Эти вопросы возникают после сразу двух обсуждений, 1-ое состоявшихся 25 июня 2021, в Якутске, и 2-ое по следам общественных слушаний, которые прошли 23 июня 2021 в самом Усть-Янском районе.

ПЕРВОЕ  ОБСУЖДЕНИЕ,  в  нем  приняли  участие  инженер-физик,  эколог  и  принципиальный противник  строительства  АЭС  Андрей  Ожаровский,  прибывший  из  Москвы,  а  также  его  соратница  из  «Гринпис» Виктория Глущенко. Цель была - рассказать журналистам и блогерам об опасности данного объекта и спорных вопросах вокруг него. Сторону  республики  представили:  заслуженный  эколог  России,  председатель  Ассоциации экологов  Республики Саха (Я),  член Общественного экологического совета при Минэкологии РС (Я), ветеран природоохранных органов Любовь Киприянова и директор  Центра  экологического  просвещения  РС (Я)  «Эйгэ»,  кандидат  сельскохозяйственных  наук  по  специальности «Экология» Валентина Дмитриева.

ВТОРОЕ  МЕРОПРИЯТИЕ  -  Круглый  стол  научно-образовательного  сообщества  РС (Я)  по  обсуждению  ОВОС  (Оценки воздействия на окружающую среду) атомного проекта - прошло в Академии наук Якутии.

Содержание обоих обсуждений получилось прямо противоположным.

«23  июня  2021  года  в  заполярном  посёлке  Усть-Куйга,  на  севере  Якутии,  прошли  организованные  госкорпорацией «Росатом»  общественные  слушания  по  сооружению  в  3,5  километрах  от  посёлка  экспериментальной  АЭС  малой мощности для энергообеспечения золотодобычи на месторождении Кючус. Агитбригада топ менеджеров атомщиков  в лучших традициях рекламы  презентовала АЭС, но более чем на 50 вопросов по существу (по ядерной безопасности, об ОЯТ, о разморозке оборудования и т.д.) не ответили прямо, ушли от ответов.

Представитель Программы  «Безопасность  радиоактивных  отходов»  РСоЭС  инженер-физик Андрей Ожаровский, приехавший в Усть-Куйгу из Москвы, предоставил в ходе слушаний ряд замечаний по проекту, но об этом, как и об озабоченности местных жителей, официальные СМИ не сообщили», - прозвучало в приглашении и в ходе первого обсуждения.

Как  и  анонсировалось,  Андрей Ожаровский  действительно  рассказал  о  том,  как  на  самом  деле  проходили  слушания  в Усть-Куйге. А также о том, почему на слушаниях по ОВОС отказались отвечать на часть его вопросов. Как ему удалось поймать  атомщиков агитбригады  на  прямой  лжи  и  сокрытии  фактов.  И  о  том,  какую  опасность  представляют  АЭС  (Атомные электростанции), даже малой мощности. По  его  мнению,  с  которым  согласились  другие  спикеры,  любая  АЭС,  даже  небольшая,  маломощная,  очень  опасна  для людей  и  окружающей  среды. Потому  что  любая  Атомная  электростанция  производит  разного  рода  отходы:  твердые, жидкие и газовые. Плюс ко всему эти, фактически ядерные или радиационные, отходы должны будут временно (непонятно на какой срок) храниться непосредственно на территории станции, а затем куда-то транспортироваться для постоянного хранения или переработки, прозвучало на встрече с Ожаровским.

И  этот  вопрос (об ОЯТ)  до  сих  пор  принципиально  не  решен.  Проще  говоря,  ничего  непонятно  сегодня:  если  АЭС  в  Якутии построят,  то  какова  будет  дальнейшая  судьба  ее  радиоактивных  отходов?  В  качестве  примера  участники  встречи привели пример с Билибинской АЭС на Чукотке, где сегодня, с завершением срока действия объекта, стоит вопрос, куда теперь девать все отходы...  Также в ходе обсуждений у Ожаровского прозвучал вопрос: кто будет нести расходы по прокладке необходимой энерго-инфраструктуры в связи со строительством АЭС в Якутии? Ответ: вероятно, бюджет республики. И этот прогноз сегодня

скрывают. Еще был вопрос: почему "телега бежит впереди кобылы", то есть, почему атомная станция должна строиться до начала разработки золотоносного месторождения? Предположительно можно сделать вывод, что менеджеры проекта хотят начать «пилить» деньги из казны сейчас, сразу, а не ждать разработку золота, с чего им ничего не перепадёт.

Более чем интересные мнения при этом выразила заслуженный эколог России, председатель Ассоциации экологов РС (Я) Любовь Киприянова: «В Усть-Янском улусе проживают чуть более 7 тысяч человек (ред. потребная электрическая мощность  максимально 14 МВт, а РУ РИТМ-200Н - 55 МВт эл.). Вопрос, куда такой излишек энергии девать? И что? Для улучшения жизни вот этих людей надо городить эту Атомную электростанцию? Я думаю, что этого не стоит делать. Потом надо понять одну вещь. Что идет глобальное потепление климата, о котором все говорят, которое завязло в зубах у всех, наверное. И дело в том, что любое тепловое воздействие, - а здесь, от Атомной станции, оно будет довольно-таки большое (низкий к.п.д.),- конечно, чревато последствиями».

С инженерных позиций проект РУ РИТМ-200Н содержит уже известные всем инженерам атомщикам негативные врождённые  свойства ВВР. Масса РУ вообще запредельная. Тем не менее, «ОКБМ Африкантова» продолжает проталкивать этот проект к реализации. Почему? Да потому, что у них других решений нет, и не предвидится, т.к. знания потеряны, специалисты состарились, а молодых конструкторов не вырастили. Один из старых конструкторов, работающий до сих пор, поскольку на пенсию не проживёшь, не буду называть его имени, честно прокомментировал, что, столько времени мы все трудились, разработали чертежи и тексты по РИТМу, в «белках» первого экземпляра аж на 3 тонны потянет всей массой бумаг. Надо же за эту работу денег снять с госкорпорации или из бюджета. Вот и приехали. О том, что РИТМ на суше не выгоден, и даже стратегически вреден для России, вовсе не задумывались, или сознательно скрывали. В США законодательно 17 января 2019 закрыли создание ВВР типа ВВЭР,  PWR,  BWR  http://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-t-z/usa-nuclear-power.aspx.

Уже три года в мире формируется новая парадигма электрогенерации на основе «ядерных батареек» [1,2], когда электроэнергия это товар, а не по старинке - мегапроекты  АЭС. Пришли к выводу, что энергоблок и вся новая парадигма электрогенерации должны обладать:

·        абсолютной ядерной естественной безопасностью энергоблока (без внешних навесных систем и оболочек).

·        значительным экономическим  преимуществом перед  другими видами электрогенерации.

·        транспортабельностью доставки в любую точку планеты любым транспортом, массой до 40 тонн и габаритами транспортного контейнера.

·        отсутствием капитальных  затрат, строительства и изысканий твёрдого грунта.

·        полное изготовление и испытание на заводе-изготовителе.

·        возможностью длительного хранения в транспортном состоянии при большом диапазоне температуры окружающей среды.

·        устойчивостью энергоблока к землетрясениям до 8 и более баллов по MSK-64, к внешним температурам до минус 70 0С при хранении, доставке и эксплуатации.

·        отсутствием необходимости обслуживания и ремонта.

·        быстрой заменой на новый энергоблок (2-3 часа) или включение из «холодного резерва».

·        работой автоматически в режиме слежения нагрузки и с защитой от коротких замыканий.

·        энергоблок должен работать по принципу «plug and play», т.е. включи и потребляй электроэнергию, с выходом на мощность за десятки секунд.

·        завод-изготовитель  продаёт потребителю электроэнергию и установленную мощность, и всё налогообложение, экологические платежи, формирование резервных фондов, а также утилизация «железа»  и ОЯТ ложится на него. Потребитель освобожден от всех этих хлопот.

·        стоимость отпускной электроэнергии должна быть меньше стоимости электрогенерации на газе.

Энергоблок с указанными выше свойствами будет иметь высокий спрос на мировом рынке. В 2019 году по  оценкам МАГАТЭ, потребность  в маломощных реакторах  до 2040  года —      от 0,5  до  1  тыс.  блоков.  По  данным  британской  Национальной  ядерной лаборатории,  к  2035  году  рынок  малых  модульных  реакторов  гражданского назначения  достигнет  400  млрд  фунтов  стерлингов  (около  517,5  млрд долларов).  В  каталог  Advances  in  Small  Modular  Reactor  Technology Developments  2018  (МАГАТЭ  обновляет  его  раз  в  два  года)  внесено  56 проектов... авт. Мария Полякова, «Страна РОСАТОМ», 02.05.2019.

Однако, «ОКБМ Африкантова», и другие КБ ГК Росатом, продолжают идти старой дорогой, используя «паровозную» технологию, до бесконечности модернизируя ВВР, возможности которого уже были исчерпаны ещё в конце 20-го века.  


ВЫВОДЫ:

1.      Нельзя использовать РУ РИТМ-200 в заполярных условиях эксплуатации.

2.      Руководство ГК Росатом должно в срочном порядке обязать КБ отрасли разработать новую РУ по сложившимся в Мире требованиям новой парадигмы  к АСММ в диапазоне мощностей от 5 МВт. эл., как было заявлено  в  прошлом:  и в Указе  Президента  РФ Владимира  Путина  от  16.04.2020  «О  развитии  техники, технологий  и  научных  исследований  в  области использования  атомной  энергии  в  Российской Федерации»,  и как было заявлено  на  Международном  экономическом форуме-2021  (МЭФ-2021)    заместителем   председателя  Правительства РФ  Александром  Новаком: -  «Россия  намерена  стать  лидером  в производстве не только крупных, но и малых атомных энергоблоков от 5  МВт  эл.».  https://www.politnavigator.net/rossiya-stanet-liderom-stroitelstva-malykh-aehs.html

Слово по поводу упорства применения ВВР для АСММ в будущем. Была такая ситуация: Студент задал вопрос премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву на открытой конференции [3]: - «Готовы ли Вы к смертной казни в случае революции?»  Вопрос о том, понимает ли, что в случае революции, Медведеву придется отвечать за свои поступки и готов ли он к смертной казни. Возможен ли сегодня или завтра аналогичный вопрос к научным советникам и руководителям атомной отрасли, если их ВВР-ы  всё же расплавятся. Уголовной ответственности для научного советника и руководителя за ошибки, или за умышленное введение в заблуждение правительства руководителями корпораций, пока ещё нет в РФ. В США есть.

 

К сожалению, многие руководители КБ и главные конструкторы не читают статьи на сайте PRoAtom, не читают журнал «Атомная стратегия» и т.п. Вопрос: Как поправить такую ситуацию?

ЦИТАТЫ из предшествующих статей:

Интервью 15 июля 2021, 241 , Якопо Буонджорно, профессора ядерной инженерии MIT: “Микрореакторы могут полностью изменить правила игры в атомной отрасли”. «Ядерная батарея разворачивается быстро, скажем, за несколько недель, и становится своего рода услугой "энергия по требованию". Атомную энергию можно будет рассматривать уже как продукт, а не как мегапроект».

 [18/01/2021] PRoAtom  Проблемы существующей технологии водо-водяного реактора:

«Идея продажи электроэнергии и установленной мощности, а не "железа" уже преобладает в передовых странах. И за большим ресурсом работы блока не гонятся, а создают непрерывный оборот "железа". Тем самым ушли от проблем износа, постоянного ремонта и снижения спроса. Такие блоки быстро монтируются, за 72 часа, и так же быстро утилизируются. Это главный "конёк" этой комплексной программы обеспечения электроэнергией в мире. И ЛЭП не нужны. А паровозная технология с влажным паром уже отмирает, в США уже как 2 года запретили на законодательном уровне создавать и строить PWR and BWR. В России же и "Шельф" - "бочка в бочке на глубине в море", и баржа с "лодочными реакторами 40", и баржа с "Ритм 400" - всё это паровозные технологии на влажном паре, которые требуют постоянное обслуживание и ремонт, и которые, при стечении определённых обстоятельств, могут расплавиться и т.п. и т.д.»

[05/03/2019] PRoAtom  Убыточный инжиниринг:

«Нижегородская ИК «АСЭ» удвоила убыток в 2018 году. Он  составил  2,4 млрд  руб. Выручка  «АСЭ» снизилась к 2017 году  на  23%  и составила  28,4 млрд  руб.,  в  том числе  выручка от  проектных работ  упала  в  1,7  раза  до  8,5  млрд  руб.  при  аналогичном росте  выручки  от  услуг  инжиниринга  до  6,2  млрд  руб. Кредиторская задолженность компании увеличилась на 60% и достигла 29,1 млрд руб., дебиторская подросла на 11,6% до  40,6  млрд  руб.    2017  год  «АСЭ»  также  завершила  с убытком против прибыли годом ранее».

Re: Убыточный инжиниринг (Всего: 0)

от Гость на 05/03/2019

Россия   становится  все  больше и больше  похожей  на  Африку со снегом.

Re: Убыточный инжиниринг (Всего: 0)

от Гость на 06/03/2019

Не случайно Кириенко вовремя  убрал  Лимаренко  на Сахалин...

Re: Убыточный инжиниринг (Всего: 0)

от Гость на 06/03/2019

От тюрьмы  спасает... Но спасет ли?

 [27/09/2019] PRoAtom Рубль -  в генерацию,  два -  в безопасность:

«При  каких  условиях  на  АЭС  малой мощности может появиться спрос?» Александр Емельяненков, «Российская газета».

 [05/11/2019] PRoAtom Оценка ущерба. Авт. Александр  Рубцов:

https://www.rbc.ru/opinions/politics/05/11/2019/5dbc36469a7947df59091c3a

Оценка ущерба от аварии (в т.ч. Заполярье): - «Одни  только  возможные новые  технологии делают вероятность  таких  сценариев как минимум отличной от нуля, а  этого уже достаточно для пересмотра  стратегий. Базовый  сценарий  как  наиболее  вероятный  помогает рассчитать  бюджет  на  три  года,  но  если  в  более  широких горизонтах  планирования  возникают  риски  с  неприемлемым ущербом,  базовыми  должны  становиться  наихудшие сценарии…»

 

Ссылки:

1.      [24/04/2018]  PRoAtom  «Ядерная батарейка» для Норильска,  которая сделает порт Дудинка незамерзающим.

2.      Массачусетский технологический институт разработал «ядерную батарейку» мощностью до 10 МВт _ Атомная энергия 2.0. 30 июня 2021.

3.      «Готовы ли Вы к смертной казни в случае революции» - MSMH Nashdom.us. 12/12/2018 04:17   https://nashdom.us/home

4.      Золото важнее людей. Вместе с атомной станцией в Усть-Куйге в воздухе Якутии появится радиоактивный йод-131. - Новости Якутии - Якутия.Инфо.

5.      MР "Усть-Янский улус  (район)". Официальный аккаунт МР "Усть-Янский улус"

По всем вопросам: ust_yana_smi@mail.ru,  mr-ust- janskij.sakha.gov.ru

6.      ФСБ поймала сотрудников Ростехнадзора на взятке за лицензию на ядерные отходы_ Следствие и суд_ Силовые структуры_ Lenta.ru.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Малая энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Малая энергетика:
Ядерные энергетические установки в космосе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.66
Ответов: 489


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 66 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
О «Русатом Оверсиз» (состав АО одни менеджеры, провернули всё втихую (президент организации  Пакерманов Евгений Маркович),  получило лицензию Ростехнадзора на сооружение атомной станции малой мощности вблизи поселка Усть-Куйга на берегу реки Яна в Усть-Янском районе Якутии. Новость об этом появилась на сайте rosatom на прошлой неделе 5 августа 2021 г. Поражает факт, что так быстро получили лицензию, не смотря на множество в проекте промахов и технических негативных свойств РУ РИТМ-200Н. По поводу лицензий, тоже интересный факт.  Хамовнический суд Москвы арестовал сотрудников Ростехнадзора Андрея Лавриновича, занимавшего пост замначальника управления по экологическому, технологическому и атомному надзору, и Кирилла Неволина, являвшегося главным специалистом ведомства.
А экспертизу безопасности документации по этому проекту "протолкнул" Гендиректор ВО "Безопасность" Тихонов В.Н. в сговоре с вышеупомянутыми фигурантами. Причем Тихонов всячески препятствует проведению проверок ВО "Безопасность", даже обратился в прокуратуру на незаконность таких проверок! Шедевр мысли - воспользоваться указанием Президента "не кошмарить" бизнес в период пандемии, и "закосить" контору под "Ателье нижнего белья"!!!


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Значит есть основания провести экспертизу проекта атомной станции малой мощности вблизи поселка Усть-Куйга на берегу реки Яна в Усть-Янском районе Якутии в экспертном отделе правительства РФ, в следственном отделе ФСБ РФ. А там посмотрим чем это закончится.
P.s. Арестованные уже начали сотрудничать со следствием, значит Тихонов может смыться.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Никакой АЭС комаровско-пакермановская "прокладка-посредник"  АО «Русатом Оверсиз» построить не способна.


Ни специалистов, ни компетенций.




[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2022
Никакой АЭС комаровско-пакермановская "прокладка-посредник"  АО «Русатом Оверсиз» построить не способна. Ни специалистов, ни компетенций.
ИЗ статьи 20.01.2022: “Первый в мире проект строительства АЭС SMR находится на активной стадии своего развития; наличие гарантированного промышленного поставщика энергии АЭС SMR на этой ранней стадии, несомненно, является важным фактором коммерческого успеха проекта”, - сказал Евгений Пакерманов, президент "Русатом Оверсиз".
... Я уверен, что такой надежный источник энергии, как АЭС SMR, будет способствовать успеху проекта на долгие годы вперед”, - отметил Председатель Совета директоров ПАО "Селигдар" Сергей Рыжов.
... будет использована самая современная реакторная установка РИТМ-200, которая включает в себя многолетний опыт эксплуатации малых реакторов на судах российского ледокольного флота (более 400 реакторных лет). Шесть реакторов RITM уже изготовлены и установлены на трех новейших ледоколах универсального назначения. 
Наземная АЭС SMR предназначена для электроснабжения изолированных энергетических сетей или удаленных территорий и потребителей. Он характеризуется компактной и модульной конструкцией, сокращенными сроками строительства и высокими стандартами безопасности. Строительство завода обеспечит бесперебойное снабжение чистой энергией золоторудного месторождения Кючус,
 Ввод в эксплуатацию АЭС SMR запланирован на 2028 год в городе Усть-Куйга Усть-Янского района Республики Саха (Якутия).Во-первых на ледоколах установлено по 2 реактора, которые страхуют друг друга. На суше будет один при минус 30-70 гр.Ц он если остановится, то быстро замерзнет и выбросит вокруг радиацию.Во-вторых водо-водяной реактор может и расплавиться при отсутствии достаточного количества воды и  внешнего электроснабжения для его охлаждения при остаточном тепловыделении.И ещё много негативного в идеи использовать РИТМ-200Н на суше.Таким образом, если всё обобщить, то г-н Пакерманов, президент "Русатом Оверсиз" не раскрывает негативы РИТМ-200Н, т.е. пишет не всю правду. А Председатель Совета директоров ПАО "Селигдар", г-н  Рыжов Сергей в слепую верит этому топ менеджеру.
РИТМ-200Н не является на суше надежным источником энергии, и не будет способствовать успеху проекта добычи золота на долгие годы вперед”. Будут истрачены деньги впустую, только будет "кешбэк". 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2022
Г-н Пакерманов, президент "Русатом Оверсиз" не раскрывает негативы РИТМ-200Н, т.е. пишет ложь.
Он сделал своё черное дело и уходит. "Русатом Оверсиз" прекращает свою деятельность завтра, и на его базе будет уже другой топ менеджер, будет заниматься продажей паровозной технологии с ВВЭР-ТОИ за рубеж. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
  • Решающее, во всей этой технической задаче, стоимость безопасного атомного квтч.
  • Сравните УГР-РБМК и реакторы АПЛ Курск. УМ первых $2/кВт, вторых $200/кВт. РБМК рассыпался от неловкого движения оператора, а реакторы АПЛ выдержали взрыв сотни тонн ТЭ и остались целые.
  • Если вы готовы платить в 100 раз больше за Безопасный квтч, тогда вам в Росатом. Если вам хочется дешёвой и безопасной энергии, то вам дрова, СЭС, ВЭС. 
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Уважаемый Дементий Башкиров (или по факту рождения ***). Вам же на международной конференции г-н Соловьёв С.Л. в присутствии Асмолова сказал, что дорого это по технологии водо-водяного реактора, а по другим технологиям?, например в Китае с газовым рабочим телом и газовой турбиной - будет намного дешевле чем ВВЭРы, и тем более РБМ-К. УМ будет меньше 900 дол. за МВт. эл. или $0,9/кВт.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Три нулика потерял у китайцев. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
  • Прошу прощенья. Опечатка. УМ РБМК $2000/кВт ($2 млрд/ГВт) и АПЛ $200 000/кВт.
  • Дровяная печь длительного горения Клондайк имеет УМ порядка $500 за 20 кВт, те $25/кВт. Работает исправно с 2012 года.
  • Газовый котёл Данко имеет УМ $50/кВт. Работает с 2001 года..
  • Вот на этих конкурентов нужно ориентироваться. Тут автор абсолютно прав.
  • На Крайнем Севере доля тепла составляет 95% потребления энергии. Поэтому и 5% КПД Ээ будет достаточно.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
На Крайнем Севере доля тепла составляет 95% потребления энергии. Поэтому и 5% КПД Ээ будет достаточно.Дементий Башкиров/
Вот только одна неувязка! Водяное отопление и теплотрасса при минус 30-70 гр. не работает исправно. В Норильске об этом узнали на своём горбу и Завенягин, первый директор с 1939 года НГК Нориоьск, и все последующие за ним директора. Своими глазами видел их паровые трассы передачи тепла от ТЭЦ-1, и в Старый город, и в Новый город с проспектами и театром, и с телятником и коровником под крышей. Лично опробовал способ справить нужду по малому зимой при минус 42 гр. Действительно моча замерзает на лету и на снег падают уже льдинки. Ха-ха. Тухветов из ВНИИАЭС об этом тоже знает не понаслышке.Виноградов Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Одна неувязочка, - у Тухветова в Билибино теплотрасса работала и работает по сей день.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2022
в Билибино теплотрасса работала и работает по сей день.
А во сколько она обходится, и сколько процентов тепла теряется, т.е. греют воздух и грунт?


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2022
Так у Тухветова и спроси. Он наверняка знает. А тепло-то бросовое. Какая хрен разница, сколько теряется, если того, что доходит, хватает. Там раньше, когда народу жило боьше, даже огурчики с помидорчиками выращивали и колбасу из оленины мастрячили.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2022
А тепло-то бросовое.

Для физиков-химиков это не понятно! Это понимают только энергетики!
Если физхимикам сказать, сколько тепла выбрасывает блок ВВЭР-1000 через градирню в атмосферу в час/день/неделю/месяц/год! Они ох.еют и будут гундосить, что это разбазаривание народных денег, которых и так не хватает на творения Гл. конструктора Виноградова!


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Жаль Мишин с Долговым не могут прочитать эту лабуду. Во поржали бы. Билибинка работает уже 47 лет. Кстати, я не сторонник применения в этих целях транспортных технологий.


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Цитата: " не сторонник применения в этих целях транспортных технологий." 
Весь смысл малых модульных АЭС в том, чтобы эту стратегически значимую технологию кормить /тех кто сохраняет компетенции/ не только с военного бюджета и не только с атомных ледоколов. А с обычных платежей населения и предприятий за электричество. Это очень важно!  Именно по этой же причине БРЕСТ-300 сделан мощным /по меркам демонстратопа технологии/ и строится вблизи 500-тысячного областного центра: иначе горячая вода успеет остывать и продавать её для отопления не получится. Продажа горячей воды сильно улучшает экономику проекта, это делалось впервые в мире с военных уран-графитовых реакторов там же в Томске-7. 
Так и про транспортные реакторы: для ледоколов надо один реактор в два-три года. Для АПЛ максимум один малый модульный ВВЭР в год. Этого маловато даже чтоб кормить один ОКБМ, тогда как в России несколько контор хотят и могут /точнее, в былые времена могли а сейчас чёрт знает/ строить реакторы сами и кормиться с этого. 
Кстати, более масштабно говоря, подобное наблюдается иив других секторах экономики России скукожившейся после распада СССР. Масштаб системы разделения труда слишком мал чтоб сделать непрерывный технологический процесс.
Например, новый турбо-винтовой военно-транспортный самолёт ИЛ-112 потерпел катастрофу из-за плохих двигателей "ТВВ-". Это вертолётные двигатели, которые, чтоб увеличить  им ареал обитания и торговый спрос, помимо вертолетов поставили на самолёт. 
По этой же причине ВВС РФ держат на вооружении десять (!) типов вертолётов: каждая контора способная их делать нуждается с чего-то кормиться, в этом причина распыления скудных сил и средств. 
При СССР за 30 лет 1961-1991, сделали 248 АПЛ с примерно 500 реакторами. В среднем 16 реакторов в год, в годы максимума производства делали до 4 штук в месяц. 
В современных условиях на АПЛ 1 реактор вместо двух в старых проектах, темп на который есть платежеспособный спрос уменьшился в 10 раз. Поэтому их строят для энергоснабжения нетранспортных объектов. 


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
  • за счет кого кормить?
  • Политика сокрытия реальных расходов на атомные проекты действительно существовала и существует. 
  • Но в любом случае платят рядовые россияне. Через посредничество военных, отечественных менеджеров, иностранных внешних управляющих кампаний и т.д. Платят примерно вдвое больше, чем рядовые китайцы, за счет перечисленных выше коррупционных вставок. 
  • Из-за политики сокрытия и/или искажения реальных затрат, мы сегодня спорим о том, сколько стоит атомный квтч, вместо того, чтобы сравнивать по общепризнанной универсальной методике (с учетом всех видов отходов). Информация о реальной себестоимости недоступна.
  • Из моего "окопа" видно стоимость ядерного топлива для реакторов разного типа. Она колеблется от цены природного урана, $50-100/кг за простейший тип ядерного топлива, до цены самых высокотехнологичных, устойчивых к любому типу аварий, твэл из высокообогащенного урана, с ценой от $200 000/кг ВОУ. 
  • Разница в цене не менее 2000 раз, а калорийность отличается до 100 раз. Получается, что квтч отличается в цене в 20 раз или более. Безопасность стоит больших денег. 
  • Чудес в технике не бывает. Создать новое в ядерной технике с помощью рекламных технологий невозможно. Создать безопасное и дешевое топливо только с помощью пожеланий невозможно. 
  • Следуя простым рассуждениям, указанным выше, предлагаемый автором виртуальный вариант дешевого реактора не может быть безопасным ни в эксплуатации, ни при аварии, ни в накоплении ОЯТ для сотен поколений потомков. Слишком далеко это до правды, как и любая реклама. Безопасность реактора начинается с безопасного топлива, устойчивого к мгновенному разрушению реактора с разрывом всех ТВС. 
  • Поддерживаю комментарий о минимальной мощности реакторной установки. Существует крутой перегиб в кривой "стоимость квтч" - "единичная мощность РУ". Ниже 300-400 МВт тепловой мощности резко начинает расти стоимость продукции. 
  • С учетом роста опасности самоуничтожения реактора большой мощности при аварии, за счет запасенной в топливе энергии и невозможности естественного теплоотвода, существует компромисс УМ РУ, с учетом этих двух факторов. Таким образом, оптимальная тепловая мощность единичного блока составляет от 100 до 400 МВт. 
  • В советское время было доказано, что в энергосистеме на основе АЭС должно быть не менее 4 блоков. Для обеспечения бесперебойного энергоснабжения. 
  • Таким образом, оптимальная АЭС должна состоять из 4-х и более блоков средней мощности, находящихся друг от друга на взаимо безопасном расстоянии, в случае аварии или инцидентов. 
  • При этом минимум половина блоков должны иметь возможность работать в суточном маневренном режиме, либо иметь аккумулятор на 4 часа автономной работы. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
С первым пунктом - "за счет кого кормить?" соглашусь. А вот относительно "крутого перегиба" - нет. Жаль фирма Хитачи закрыла доступ к своему исследованию на эту тему. По уму это малая энергетика должна кормить атомную отрасль. Тогда она имеет смысл. И, в принципе, это возможно.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Цитата: "Сравните УГР-РБМК и реакторы АПЛ Курск. УМ первых $2/кВт, вторых $200/кВт." 
Корабельные ВВЭР некоторых проектов имеют специальные свойства.В частности, бывает в 10 раз более длительная топливная кампания. Бывает возможность запуска при любой "йодной яме". Говорят, бывает даже возможность быстрого выхода с нуля на номинальную мощность: так же быстро как на нефтетопливных газо-турбинных эсминцах. 
При современных ценах, для ВВЭР-1200 себестоимость не 2000 а ближе к $5000 за кВт(эл).  Учтя при сравнении дополнительные возможности, цена электричества корабельных реакторов в разы но не на порядки выше чем у больших реакторов. 
Сравнивать с дровяной и газовой энергетикой реакторы корректно только по полному жизненному циклу установки. У реактора 75% цены вложено до момента энергопуска: остальное - топливо и эксплуатация за 60-80 лет. В случае газовых котельных, может быть 90% полной суммы складывается из закупки топлива в течение десятилетий. 


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
Цитата: " парадигмы  к АСММ в диапазоне мощностей от 5 МВт. эл"
С Виноградовым вряд ли можно согласиться в целесообразности опускания нижнего порога мощности малых модульных реакторов до 5 МВт во-первых. Сами признаёте, что масса РУ с радиационной защитой 1500 тонн для 55 МВт(эл) и 400 тонн для 10 МВт. При дальнейшем снижении мощности - масса мало уменьшается.

Во-вторых, есть сомнения в экономической целесообразности отхода от технологии ВВЭРов. То есть с научной точки зрения высокотемпературный реактор совместно с газовой турбиной - это очень интересно. Но это заведомо нерентабельно.
Не целесообразно повышать температуру в реакторе ради выигрыша полтора-два раза в термодинамическом КПД: потребуются новые материалы и новые технические решения которых в готовом отлаженном виде пока нет. 
Более того. Как путь к ядерному ракетному двигателю для полёта к Марсу, высокотемпературный реактор полезен и в научном и в инженерном смыслах. Однако для ЯРД мощность требуется в интервале от 100 МВт(тепл) до 1 ГВт, то есть максимальная которую можно снять теплосъёмом с критмассы размеров близких к минимальным по условию критичности при умеренно разбавленном топливе. Уменьшать мощность в 20 - 200 раз /до 5 МВт/ в случае ЯРД не требуется. 


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Этот комментатор без подписи полный профан, или по-англельски, дебил просто. При дальнейшем снижении мощности - масса мало уменьшается.Вам всем на конференции ясно сказал ведущий С.Л. Соловьёв: по технологии водоводяного реактора действительно меньше массу не сделать!!!  См. его статью.
Для малых мощностей (от 5 до 40 МВт эл.) уже используется аналог "Атомного двигателя Виноградова", масса которого до 20 тонн. Кто этого не понимает, то он не инженер!!!
Что касается материалов, то они уже все есть в необходимом количестве, и есть уже технология их обработки!!!
-"То есть с научной точки зрения высокотемпературный реактор совместно с газовой турбиной - это очень интересно. Но это заведомо нерентабельно".
Это заявление безымянного комментатора вообще бред бешенной собаки!!!
Газотурбинный цикл на сегодня самый выгодный способ преобразования тепловой энергии в энергию вращения электрогенератора, и это ФАКТ!!! Время паровозных технологий на воде уже в прошлом.
И при чём здесь ракетные двигатели с большими расходами рабочего тела? Зачем нагревать, например, водород в активной зоне, когда уже вчера опробовали в работе на огневых испытаниях в Роскосмосе (КБ Келдыша) ионные двигатели, в которых разгоняется малое количество рабочего тела до громадных скоростей, и получают такую же тягу, как если бы расходовать водород 1000 кг в сек.
Резюме: комментатор, если мягко сказать полностью не в теме, попросту незнайка. А по руски - ду...Или агент влияния, который делает отрицательное общественное мнение о перспективных разработках за деньги. Т.е. резидент америкосов.Виноградов Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2022
  • Корректно сравнивать полный цикл топлива и установки, с учётом рецикла. 
  • Некорректно сравнивать АЭС с другими генераторами, так как утилизация ОЯТ вносит принципиально неустранимые неопределённости. 
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
В конце 70-х годов прошлого века рассматривались два варианта Атомной Станции Теплоснабжения (АСТ). В то время был (фактически волевым решением Е.П. Славского) принят вариант кипящего реактора на ЕЦ.Однако другой вариант предлагал очень экономичную схему - дожигание ТВС из ВВЭР-1000 в реакторе АСТ. Это решение базировалось на обычной ВВЭРовской схеме с принудительной циркуляцией в 1-ом контуре, где давление воды было ниже чем во втором контуре, а при тех теплофизических параметрах параметрах  запас на "дожигание" отработавших и вполне годных для эксплуатации ТВС позволял организовывать нормальную 3-х годичную кампанию.Это решение сейчас представляется вполне конкурентоспособным для теплоснабжения северных и отдаленных регионов России и для экспорта есть потенциал!Необходимо начать проработку проектно-конструкторских решений по АСТ на этом, новом этапе развития малых и модульных установок, т.к. экономика вполне просматривается положительно. 
С уважением к ПроАтому,   Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Необходимо начать проработку проектно-конструкторских решений по АСТ на этом, новом этапе развития малых и модульных установок-
Ну так в чем же дело, Катковский? Начинай прорабатывать.



[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Мне Никонов постоянно мешает, а так я уже почти закончил!
С наихудшими пожеланиями в Новом году, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Катковский, почему вы всегда цепляетесь за старьё? Новый век, а вы всё АТС. Новая парадигма, вам же сказал и Новак, и Путин, и Jacopo Buongiorno из США. Электроэнергия является товаром, а не мегапроект АЭС с трубами для сброса тепла. ВВЭР к.п.д. имеют ниже плинтуса!!!
Видимо постарели сильно, вот и лезет в голову всё прошлое?


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Видимо постарели сильно, вот и лезет в голову всё прошлое?
Зарубите себе на носу: "Новое, это хорошо забытое старое"!А если Вам что-то настоящее (педикулёз, похоже!) лезет в голову, мойте её мылом с ДДТ!
Примите и проч.Катковский Е.А. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Уважаемый г-н Катковский Е.А.
Повторюсь, при окружающей температуре от минус 30 до минус 70 гр. Ц. применение теплотрасс просто невыгодно. Опыт Норильска, Хатанги, Аппатиты, Воркуты, и др. но продолжают делать водяное отопление потому, что 1) привыкли иметь большую команду ремонтников, получают неминуемо большие деньги; 2) нет излишков электроэнергии для создания сети электроотопления (без воды); 3) если деньги текут рекой, то зачем что-то новое делать. Свой карман превыше всего. А главное использование паровой турбины требует куда-то сливать тепло.Опят приехали - паровая технология и ВВЭРы выработали свой потенциал. В Мире наступает новая парадигма электрогенерации. Электроэнергия становится товаром, а не мегапроектом, как АЭС. Что касается ОЯТ, то завод-изготовитель забирает всю электрогенерирующую установку к себе , и сам производит переработку отработавших ресурс твэлов (конечно же не прямо у себя, для этого создают спец завод). См. как Китай делает.Виноградов Андрей. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Увы Вам всем! Вы похожи на Чукчу из анекдота: "Чукча не читатель, Чукча - писатель!"
Внимательно вчитайтесь: "Необходимо начать проработку проектно-конструкторских решений по АСТ на этом, новом этапе развития малых и модульных установок" 
И где тут про внедрение АСТ? Вам русским языком пишут: есть хорошая, проработанная ИДЕЯ - дожигать ТВС и экономику улучшать!А что, обязательно дожигать в габаритах ВВЭР-1000? Или АСТ-500?Где вы у меня это прочитали, чукчи уважаемые!
С глубокими соболезнованиями, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
"Чукча не читатель, Чукча - писатель!" - Катковский, так ты значит  Чукча - писатель?


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Что Никонов, испИсался?   Больше уже никак не укусить Катковского? Только тявкать из подворотни и можешь!?


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Дорогой, залезь в гугле-мэпс и набери Билибино. Увеличь и найдешь там Билибинскую АТЭЦ и теплотрассу от нее. Написал же, - уже 47 лет работает. Это точно не Сочи.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2022
Цитата:
"В конце 70-х годов прошлого века рассматривались два варианта Атомной Станции Теплоснабжения (АСТ). В то время был (фактически волевым решением Е.П. Славского) принят вариант кипящего реактора на ЕЦ.Однако другой вариант предлагал очень экономичную схему - дожигание ТВС из ВВЭР-1000 в реакторе АСТ. Это решение базировалось на обычной ВВЭРовской схеме с принудительной циркуляцией в 1-ом контуре, где давление воды было ниже чем во втором контуре, а при тех теплофизических параметрах параметрах  запас на "дожигание" отработавших и вполне годных для эксплуатации ТВС позволял организовывать нормальную 3-х годичную кампанию.Это решение сейчас представляется вполне конкурентоспособным"

Приятно читать осмысленные дискуссии: Катковский выдвигает идеи и честно подписывается своим именем, даже если в чём-то ошибается или чего-то не знает.
Насколько мне известно, дело обстоит так

1)
Верно, в 1970-е рассматривались АСТ.
Идея была красивая: во-первых, возможность снабжать углем европейскую часть СССР, теплоэлектростанции, упёрлась в пропускную способность всей сети железных дорог. Нужно было делать вторые пути! И в странах с высокой плотностью населения делают их, делают отдельные углевозные магистрали, у нас в России это фантастика при малом населении /в 10 раз меньше чем население Объединённого Запада, или чем Индии, или чем китая/. Поэтому Госплан утвердил сотню с лишним перспективных площадок АЭС, на которых должны были строиться быстрые реакторы БН-1600.
К слову: во масштаб. А реально НИИАР даже на БОР-60 ЗЯТЦ с переработкой плутония в ОЯТ 200 килограмм в год не сделал.

2)
Как временное решение ядерного теплоснабжения, рассматривали дожигание кассет ВВЖРов-1000 в АСТ. Это потом уже позже НИКИЭТ пропихнул волюнтаристски делать АСТ на основе технологии РБМК, что не совсем разумно. В варианте дожигания кассет ВВЭР всё было РЕАЛЬНО ИЗЯЩНО.
Дело в том, что в самом ВВЭР-1000 высокий поток нейтронов, высокие температурный и мощностной коэффициент реактивности. В извлекаемом ОЯТ выгорания 40 ГВт*сутки/тонна, оставалось 0,8% урана-235 плюс 0,61% плутониев 239 и 241 в сумме.
Мощностной коэффициент суть равновесная концентрация ксенона который выжигается а не распадается в ВВЭРе с высоким потоком. Температура 306 Цельсия нужна для термического КПД электростанции.

Если АСТ, температуру можно 160 Цельсия и поток нейтронов небольшой. Топливо для АСТ от ВВЭРов абсолютно даровое, может прилично энерговыделить.

3)
После Чернобыля пересмотрели нормы минимального расстояния от АЭС до крупных городов, и горячую воду продавать в сеть отопления стало невыгодно ибо успевает остыть даже в трубопроводе максимального калибра то есть 1420 мм трубы от серийных магистральных газопроводов. Это похоронило саму идею АСТ принципиально: какого бы они не были типа.
Нормы пост-Чернобыльские нормативы дающие то ли 20 то ли 40 километров защитную зону вокруг Гигаваттного энергоблока - вычисляется из логики: каков будет радиус круга с летальной суммарной дозой, если содержимое работающего реактора в конце кампании с 3 тоннами осколков деления /в т.ч. старых частично высветившихся/ равномерно распылить по санитарно-защитной зоне: Возникают те километров 25, за проход которых до крупного города горячая вода успевает остыть.

4)
До Чернобыля, не обращали внимание, что АСТ с отработавшим дожигаемым топливом с ВВЭРа-1000, содержит 3 тонны осколков деления и размещается возле жилых микрорайонов. Кстати, циркуляция теплоносителя в не энергонапряжённых условиях АСТ оказывалась достаточна естественная: никакого насоса в первом контуре АСТ не требовалось если правильно спроектировать. Это мог быть аналог кипящего реактора, т.к. рекордных удельных мощностей ВВЭРа по определению идеи о дожигании - в АСТ не требовалось.

5)
По вышеуказанным соображениям, в развитом мире нынче АСТ вообще "не пройдёт". Увы и ах: ибо решили при формулировании нормативных документов, что бе

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
А что, только в Норильске есть проблема с отоплением? Там в Кайеркане угля немеряно, не требуется АСТ. А вот в  средней полосе  много небольших городов, где 50-100МВТ  тепла не помешали бы!И тепла дешевого, надежного и экологичного. А в Красноярске что, энергии не хватает, а экология - "дерьмо с брусникой!"А Железногорск как топится? Котельная на привозном угле построена на деньги пиндосов у "черта на рогах" на буром привозном угле!Вот где можно было АСТ ставить и кадры свои готовые на эксплуатацию были!
Так что "Есче АСТ не сгинела!"


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Цитата:
" бред бешенной собаки!!!
Газотурбинный цикл на сегодня самый выгодный способ преобразования тепловой энергии в энергию вращения электрогенератора, и это ФАКТ!!! Время паровозных технологий на воде уже в прошлом."

Виноградов хамит, должно быть одурел от сидения на деградировавшем "ящике". Списывая на это его хамство, ответ по сути:

*
Где Вы видели в России действующий ВТГР с отлаженным производственным циклом и компетентными подрядчиками-поставщиками? Нет и никогда не было. При СССР один из наших пенсионеров писал дипломную работу на стенде с шаровыми ТВЭЛами, вроде в Курчатовском, но к 1991 году даже прототип не сделали а позже - растеряли даже то что сумели наработать.

*
Почему с газовыми турбинами в РФ проблемы и для фрегатов, и для самолётов, никак не могут импортозаместить десяток летпосле потери Украины? А между тем - задача импортозаместить старые конструкции турбин работающие на подогретом нерадиоактивном воздухе - ГОРАЗДО легче чем сделать с нуля на более экзотическом теплоносителе турбину работающую с замкнутым контуром. Промышленность РФ в нынешнем её состоянии не справится. Не согласны? Докажите обратное начав хотя-бы для "Суперджетов-100" горячую часть турбин сами делать а не у французов закупать.

*
В мире работали мощные ВТГР на тепловых нейтронах:
"Дрэгон" в Уинфрите в Англии, 20 МВт. ВТГР "Пич-Боттом" в Сан-Диего в 1967 году. И в 1968 год в Юлихе AVR с шаровыми ТВЭЛами.
В CCCР/России ни одного мощного работающего ВТГР никогда не существовало, технологии при СССР не сделали а сейчас её и подавно не создадут: нет ни людей ни денег ни комплектующих.



[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
-"Виноградов хамит, должно быть одурел от сидения на деградировавшем "ящике". Списывая на это его хамство, ответ по сути:
Где Вы видели в России действующий ВТГР с отлаженным производственным..."
Комментатору без подписи: - "Вам надо вдарить по яйцам", сказал министр иностранных дел Польши в отставке. 
А по существу Ваши ответы это пустота. Вопрос не в том, что что-то было уже сделано, а в том, что надо создавать сегодня. Вчера было сообщение, что ОКБМ наконец то стал разрабатывать HTGR. Через 3 года кнут сработал, наконец.
Китай уже сделал пуск такого реактора, он впереди на 4 года. В США в MIT тоже сделали проект "Ядерной батарейки" с газообразным рабочим телом.
В России агенты влияния и либералы тормозят и гадят в развитии новых разработок. Вывод: нужна ликвидация тормозящих, как писал про репрессии БИН про СССР.
А вот таких комментаторов как Вы надо вылавливать и направлять на нужный путь для России. Может быть Вы агент влияния с оплатой от америкосов, поэтому и не подписываетесь? Всё равно выясним кто Вы и где находитесь.Виноградов Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Только вчера? А, по-моему, ОКБМ этим давным-давно ни шатко, ни валко занимается.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
При СССР был такой проект АБТУ-ц-50 - установка с газоохлаждаемым реактором с шаровыми твэлами. Даже железяки начали делать. А потом они улетели в мульду.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2022
В СССР был такой проект АБТУ-ц-50 - установка с газоохлаждаемым реактором с шаровыми твэлами.
Шаровые твэлы разные есть. Раньше был 1-м шарик из графита с таблеткой внутри ядерного топлива, который закрывался винтовой пробкой. 2-м был тоже сплошной шарик с керамическим покрытием и т.п. слоями, ... Последняя разработка это шаровой твэл с гидродинамически (или газодинамически) прозрачной оболочкой (ШГПО-твэл). ШПГО-твэл при плотной засыпке в корзине активной зоны обеспечивает значительно меньшее сопротивление потоку теплоносителя (ТН). Оболочки ШПГО-твэла сделаны из молибденово вольфрамового материала и выдерживают температуру ТН более 1200 гр.Ц. Как раз такая температура рабочего тела нужна для газовой турбины. И ТН уже не просто газ какой-либо ... Всё стали секретить.Вывод: комментаторы попросту незнайки. И правильно, что всё стали секретить, и китайцы не всё раскрывают.Для чего нужны комментаторы: они, возможно, взглядом со стороны, пусть даже что не знают все тонкости, должны формировать общественное мнение необходимости таких разработок, и не более этого, если нет знаний.
Виноградов Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Цитата:
"И при чём здесь ракетные двигатели с большими расходами рабочего тела? Зачем нагревать, например, водород в активной зоне, когда уже вчера опробовали в работе на огневых испытаниях в Роскосмосе (КБ Келдыша) ионные двигатели, в которых разгоняется малое количество рабочего тела до громадных скоростей, и получают такую же тягу, как если бы расходовать водород 1000 кг в сек."

Разъясняем.
1)
ЯРД для пилотируемых полётов по Солнечной системе актуален, так как даёт скорость истечения (от 5 до 10 км/сек) выше чем водород-кислородный ЖРД (4,5 км/сек). ВТГР с турбиной на замкнутом контуре теплоносителя, для отладки материалов и технологии, ради отладки ЯРД актуален даже при нерентабельности как электростанция.
2)
По меркам реактора одинаковой мощности, в ЯРД как раз малый расход рабочего тела, порядка 10 килограмм водорода в секунду при тепловой мощности 1 ГВт. Поскольку перепад температуры при нагреве теплоносителя под 3000 Цельсия.
3)
Ионные двигатели могут иметь скорость истечения десятки, сотни и выше километров в секунду. Но: откуда брать электричество? Либо солнечная батарея либо реактор, и тяговооружённость получается сверхнизкой.

Илон Маск сделал шедевр: спутники "Starlink", так даже там соотношения таковы.
Масса спутника всего лишь 260 килограмм, площадь солнечной батареи аж целых 30 квадратных метров на которые Солнце у Земли светит 40 кВт, из них в виде электричества Солнечная батарея с высоким КПД даёт 6 кВт. Для сравнения: отечественные в десятки раз более тяжёлые спутники геостационарные имеют меньшую электромощность и делаются единицами в год, тогда как Илон Маск поставил на конвейер и планирует запустить 40.000 штук причём 2.000 штук уже запустил.

Так вот: спутник 260 кг выводится на низкую 200 км орбиту, раскрывает солнечную батарею и дальше сам на ионном двигателе за несколько недель поднимает орбиту километров до 600. При этом вся мощность солнечной батареи тратится на ионный двигатель. После поднятия орбиты двигатель выключают, и 6 кВт переключают на радио-ретранслятор интернета.

В случае пилотируемого полёта к Марсу:
минимальная скорость на 200-километровой высоты участке выведения 11,35 километров в секунду. Лететь 260 суток. Желательно чтобы время разгона и торможения не превышало 10% времени полёта. Если к Марсу двигать 500-тонную МКС с возвратом на Землю, запас водорода должен быть порядка 4500 тонн. Многоразовыми кораблями Starship Илона Маска такое количество поднять на низкую орбиту абсолютно реально.

При тепловой мощности ЯРД 1 ГВт нагревающего водород, получаем длительность топливной кампании 5 суток. В разумном пределе, можно снизить тепловую мощность ЯРД до 100 МВт что потребует длительности топливной кампании 50 суток: разгон у Земли к Марсу, торможение на орбиту Марса, разгон около Марса обратно к Земле станции возвращаемой массой 500 тонн. Кстати, 1000 тонн водорода при 10 км/сек соответствуют выжиганию 1 килограмма делящегося материала. Потребуется выжечь в осколки деления 5 килограмм делматериала. Поэтому критмасса урана-235 в графитовом ВТГР, и тем более плутония-239, не ограничивает возможность создания рассматриваемого ЯРД учитывая нужный запас реактивности на выгорание.

Теперь вспоминаем про ионные двигатели. Если у них скорость истечения выше чем у ЯРД что сделать легко - тяга при одинаковой мощности будет ещё меньше. А на 500-тоной орбитальной станции иметь ГИГАВАТТЫ электромощности абсолютно нереально по современным и ближайшего будущего представлениям.

"Сила" ЯРД в том, что ядерная энергия без посредничества электричества напрямую греет рабочее тело в развитом теплообменнике, каковым является сам реактор. Это позволяет иметь высокую удельную мощность: недостаточную для взлёта с Земли, но достаточную чтоб за несколько дней разогнаться при полётах между З

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Во-первых, я только разработал конструкцию ядерного ионного двигателя с электрогенератором (см. мою статью на ПРоАтоме), но это не мой основной профиль. Во-вторых, Я был вынужден написать статью, поскольку гл.конструктор из КБ Келдыша в своём проекте стал применять "паровозную технологию" и он часто выезжал за границу, как бы на конференции. Гадёныш видимо был полный. А по сути, Ваши рассуждения не от мира сего, вы не в теме совсем. Зачем пиаром занимаетесь, тем более без подписи?
Виноградов Андрей.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Статья - просто вброс и фэйк незнакомого с ситуацией человека.
1. Проекта еще нет. как могут быть замечания к тому чего нет? А. Виноградов стал ведуном? или провидцем?2. Никто не собирается отборами греть поселок. 3. В усть куйге доживают до 500 пенсионеров, не 7 000 человек.4. Описаны как неразрешимые проблемы технологии которых не будет в проекте)) 
читать и местами смешно и стыдно за авторов и некоторых диванных коментаторов, оценивающих ситуацию по собственным заочным фантазиям.По сути даже отвечать не на что, одни недостоверные фантазии.


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Статья - просто вброс и фэйк...
Подпишись, комментатор!Виноградов


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Цитата: "В усть куйге доживают до 500 пенсионеров, не 7 000 человек"
Если ситуация такая тяжёлая, что 500 из которых в основном пенсионеры, то их проще эвакуировать. Эвакуировать в какой-нибудь из стоящих полу-пустыми малых городов средней полосы России. 



[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
так там последние 20 лет убыль населения с 1600 до 500 чел. Причем последние 20 лет ежегодная убыть. К окончанию строительства АСММ прогноз - 200-300 чел. коренного населения, а дальше и того меньше.  Но АСММ то строится не для этих людей (им конечно неких благ перепадет от строительства и построенной АСММ). АСММ будет работать без перегрузок 5-8 лет (пока не определено точно). Раз в 5-8 лет перегрузка в ППР. АСММ строится как источник электроснабжения для золотодобычи - одно из крупнейших мировых месторождений. Конечно и на эксплуатацию с охраной и для работников ГОК останется....А зачем эвакуировать этих людей? они там живут себе не тужат, кто хотел - уехал давно. остальные практически местные... Поэтому и непонятны фантазии и домыслы насчет обогрева поселка от АСММ (она для этого не предназначена и не будет таких решений)


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Цитата: "Вопрос не в том, что что-то было уже сделано, а в том, что надо создавать сегодня."

Если исходить из реальных сокращающихся в РФ с каждым годом производительных сил стареющего общества - можно только удерживать от обвала определённую часть старых технологических компетенций. 

Через 8 лет, к 2030 году формального пенсионного 65-летнего возраста достигнут последние советские кандидаты наук. В отличие от кабинетных учёных "работающих" в РФ пожизненно, среди водителей маршруток и рабочих провинциальных заводов реальный возраст ухода из профессии в сторожа равняется 67 - 68 годам. Работать некому окажется хором на всех 2000  полуживых нынче военных "ящиках" РФ.

В таких условиях госаппарат может сконцентрировать адекватные кадры на несколько десятков "потёмкинских деревень" на всю страну, основная масса предприятий неизбежно будет в  условиях малоуправляемого распада и деградации. 

Новую продукцию в таких условиях не создадите, из заграницы отсутствующие в РФ комплектующие купить не получится из-за санкций. 

Виноградов "маниловщиной" занимается. 

Да и кроме того:
если в реакторах что-то улучшать, то топливоиспользование. ВВЭРы могут иметь КВ 0,8. Не целесообразно заменять всю тепловую и материаловедческую часть ради повышения КПД в полтора раза. Экономически старые давно отлаженные "паровозные" ВВЭРы выиграют у ВТГР: потому что огромные затраты по созданию паровозной технологии вложены давно, технология отшлифована до совершенства.

В то время как нынешние должностные лица никогда в своей жизни не решали задач требующегося масштаба и сложности. Они получили в свои руки наследство в виде готовых чертежей и отчётов "паровозной" технологии, чем и живут. Сами ничего подобного по масштабу и сложности задачи не создавали. Что наиболее разумные из них, кстати, для себя понимают: почему и держатся за "паровозы, пароходы", не желая от отлаженных схем отходить. В космонавтике то же самое кстати. Да во всех отраслях хозяйства. Если неадекватно малыми силами приступить к штурму задачи - дело прогнозируемо кончится провалом. К которому Виноградов, не понимая того, должностных лиц подталкивает неадекватными советами.




[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2022
"... если в реакторах что-то улучшать, то топливоиспользование. ВВЭРы могут иметь КВ 0,8. Не целесообразно заменять всю тепловую и материаловедческую часть ради повышения КПД в полтора раза".Так, высокий к.п.д. нужен для уменьшения сброса тепла в окружающую среду, т.е. не греть планету.Виноградов. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2022
А на счет массы электрогенерирующей установки, что забыли?РИТМ-200 имеет массу аж 1500 тонн, а атомный двигатель Виноградова с электрогенератором всего до 40 тонн. ОКБМ набирает гастербайтеров чтобы катить свою бочку на север по мерзлоте!!!


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2022
- "Если неадекватно малыми силами приступить к штурму задачи - дело прогнозируемо кончится провалом. К которому Виноградов, не понимая того, должностных лиц подталкивает неадекватными советами."

А мы приступили к штурму задачи адекватными силами!!! Ха-ха. Вот штатовцы MIT сделали проект "Ядерной батарейки" и КНР запустила в работу высокотемпературный реактора с шариками для исследований. А в России манагеры, других и инженеров не осталось, всё пытаются продлить продажи ВВЭРов. Время придет и Росатом просто сядет в лужу, при первой же аварии с расплавлением активной зоны. Эти манагеры попросту агенты влияния для уничтожения атомной отрасли в России.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Коллеги! Зашел в яндекс и выяснил, что розница на дизель-генераторная установка (ДГУ) 200 кВт номинальных всего 3 млн. рублей. То есть 1МВт =15 млн. Понятно что ДГУ на 1 МВт стоит не дороже 10 млн. рублей, а  1000 МВт обойдутся в 10 миллиардов рублей. А сколько стоил последний серийный блок ВВЭР-1000? По моей информации 120 миллиардов. По-моему это в 12 раз дороже... А ведь еще завозить СЯТ и вывозить ОЯТ, да как-то перерабатывать РАО... И зачем такая атомная энергетика? Удельная стоимость всяких РИТМов еще выше, чем у ВВЭР-1000... Поправьте, коллеги, если не прав


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
В случае ВВЭР-1200, к моменту энергопуска вложено 75% расходов полного жизненного цикла который будет составлять 60 - 80 лет. Остальные 25% это свежее топливо плюс зарплата сотрудников АЭС за 80 лет. 
В случае газовых, дизельных энергоблоков - сама установка стоит копейки: основную часть затрат составляет топливо. Подверженное дефициту и биржевым скачкам цен, и даже транспортно-логистической блокаде отдельных стран, регионов в случае торговых войн. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
топливо к ним золотое, особенно 2000 км проехавшее по зимнику из Якутска или из Мурманска с навигацией 60 дней в году (с учетом Яны), а потом с перегрузкой по 44 порогам Яны 350 км с глубиной порогов иногда до 0,7 метра на суденышках которые вот вот утонут. зайдите в яндекс, посмотрите ролики из реальной жизни этих мест. да и неэкологично теперь жечь ассигнации (дизель, соляру). А как посчитаете все это, сразу станет понятно, что лучше жить в доме с надежным электричеством, чем в сарае с лучиной


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
Уточню. В данном случае под удельной стоимостью понимаются удельные капзатраты (УКЗ), то есть общие КЗ делим на установленную мощность и получаем УКЗ на 1 КВт


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
60 лет еще обосновать надо. Соловьева и телевизора будет недостаточно)))25% на эксплуатацию? В год 25% или за 60-80 лет от капзатрат ?


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2022
в усть куйге нет никакой вахты. там нет пока никакой промышленности. зачем вводить людей в заблуждение? а оленеводам, рыбакам и пенсионерам вахта ни к чему, там их дом


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2022
Википедия в списке 1181 посёлка городского типа России указывает по состоянию на 2021 год население Усть-Куйга: 620 человек 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 22/01/2022
В списке несколько из 1181 посёлка имеют нулевое население. Оказывается: по документам их нельзя ликвидировать если там кто-то "прописан". Вот и числятся формально в составе населённых пунктов хотя там все вымерло. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2022
Эм... А этот Виноградов - главный конструктор каких проектов??Большего бреда не читал.Ссылки, которые даёт г-н Виноградов - полная лажа. Давать ссылку на .org о запрещении создания законодательно в США PWR - это конечно очень показательно. Почему-то не дал ссылку на госорган США. На самом деле такого закона нет. Кроме того, даже не имея больших знаний в ядерной технике можно отметить следующий бред про хладостойкие стали - где он их собрался применять? В реакторе? Как же наши ледоколы тогда работают в течении уже ндцати лет, если всё так плохо. А на минуточку - плавучки с теми же реакторами.Про остальной бред - надо статью писать отдельную.Интересно, кто выдал г-ну Виноградову  степень к.т.н.


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2022
Уважаемый дебил, подпишись своим именем.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2022
По вопросу о (не)способности современной РФ сделать энергоблок в виде связки "ВТГР плюс газовая турбина".
За 2021 год гражданская авиапромышленность РФ построила 20 (двадцать) реактивных самолётов с 50 (пятьдесят) двигателями. Из них 26 двигателей куплены у иностранцев как готовые изделия, причем 12 из 20 самолётов - маленькие "Суперджет-100". Двигателей российского производства за год сделано 24 штуки. Самые крупные из них ПС-90 с максимальной кратковременной мощностью оценочно 30 МВт. Масса движка 4 тонны, ресурс наработки на отказ 2600 часов а всего с ремонтами 10.000 часов. 
Работает двигатель на не радиоактивном, подогретом воздухе изначально атмосферного либо меньшего давления, по открытому циклу. Гораздо сложнее сделать модификацию для работы в закрытом радиоактивном контуре с газом-теплоносителем высокого давления иной молярной массы чем 0,029 /воздух/. 
В первом приближении оценка:....... если бы всё оставшееся в РФ полу-живое авиационное реактивное двигателестроение было переключено на проект Виноградова... не занимаясь ничем иным... оно бы промучалось несколько лет и итерациями выпустив несколько двигателей-прототипов, лет через 8 что-то бы изобразило. 
Кроме того: без замены материалов лопаток турбин на малоактивирующиеся, много турбин-прототипов немного поработавших, годами стояли бы и высвечивались прежде чем техники приступят к их переборке гаечными ключами. 
Вывод получается, если оценивать честно: современной РФ такой проект не по силам. 


[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2022
"По вопросу о (не)способности современной РФ сделать энергоблок в виде связки "ВТГР плюс газовая турбина". 
Прежде чем это писать, посоветовались бы с гл. конструктором и его отцом на предприятии в Рыбинске!
То, что всё это медленно продвигается, это не вина техников и инженеров, выполняющих эту работу, засилие менеджеров с зарплатой в 2-3 раза больше, но ничего не понимающих в разработках новых двигателей и в использовании новых материалов, которые есть, но нужны деньги на технологию. Зарплата менеджеров и их "золотые парашюты" в 3 раза превышают расходы на конструирование нового и испытания.Если удалить менеджеров, в большей мере которые по-просту дебилы в технике, дело пойдет быстрее намного.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2022
В МЭИ на каф. Инженерной теплофизики предлагали гомогенный быстрый р-р на кипящей ртути, пары которой шли на МГД-генератор и далее конденсировались и обратно в реактор. 


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 25/01/2022
Цитата: " В МЭИ на каф. Инженерной теплофизики предлагали гомогенный быстрый р-р на кипящей ртути, пары которой шли на МГД-генератор и далее конденсировались и обратно в реактор. "

В какие годы?
До того как, или после того как реактор БР-2 вышел из строя из-за эффекта радиационно-стимулированной коррозии нержавеющих сплавов?



[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2022
Гораздо позже.  Использование нержавейки БР-2 - результат дремучей   неграмотности физиков ФЭИ в материаловедении. Современное состояние материаловедения для реакторов разных типов широко представлено в мировой литературе, надо только не лениться анализировать!Мало того появились просто уникальные конструкции уплотнений (см. патенты наши и забугорные) которые полностью исключают утечку даже особо текучих сред.Поэтому разговоры о вреде ртути для здоровья - пустая болтовня, надо уметь защищаться!А вот физикам надо проработать схему реактора и систему управления.


[
Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 26/01/2022
Цитата: "То, что всё это медленно продвигается, это не вина техников и инженеров, выполняющих эту работу, засилие менеджеров с зарплатой в 2-3 раза больше, но ничего не понимающих в разработках новых двигателей и в использовании новых материалов, которые есть, но нужны деньги на технологию. Зарплата менеджеров и их "золотые парашюты" в 3 раза превышают расходы на конструирование нового и испытания.Если удалить менеджеров, в большей мере которые по-просту дебилы в технике, дело пойдет быстрее намного"

Уважаемый коллега,
приведённая оценка (не)способности России сделать ВТГР с турбиной основывалась и на упомянутом Вами факторе тоже.

В России если угодно десятилетиями идёт скрытая классовая вражда сословий: правящий класс сами не технари, и технарям технологам не доверяет. Ещё меньше доверяет учёным ибо учёные это интеллигенция, это классовый враг спецслужб. Прокладка в виде менеджеров - неустранимое звено в системе управления современной России.

В США Илон Маск сам принимает решения основываясь на мнениях лучших представителей профессиональных сообществ. В России технологи должны на каждом шаге тратить силы и время чтобы убеждать дилетантов бухгалтеров. 

По-другому власти в РФ не могут организовывать труд коллективов: считают, что в отсутствии менеджеров либо всё разворуют, либо еще того хуже: разбогатеют внесистемные люди которые потом предадут в той или иной форме а то и вообще революцию начнут делать силами своих организаций. 

А бухгалтер, менеджер управляющий организацией - он лоялен ибо сам знает что дилетант, и что сидит на должности до тех пор покуда сверху покровительствуют органы власти. 




[ Ответить на это ]


Re: Карфаген должен быть разрушен! Как? Нагреем вечную мерзлоту в России! (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2022
Да, сильно сказано! По сути всё правда, по своей фирме сужу.Но если так будет продолжаться, ну хотя бы лет так 10, то отрасль наша зачахнит, а если и авария с расплавлением корпуса ВВЭРа за рубежом случится, то вообще России будет каюк.  


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.20 секунды
Рейтинг@Mail.ru